Grosso Risparmio: Batterie in Parallelo + diodi Schottky

[Roby]

Mi sta venendo una idea... come dire... di quelle malsane... Enuncio la cosa poi se non è una cosa fattibile almeno mi piegate perchè!

Premessa: Parallellizzare in economia....
E' possibile parallellizare le stringhe di pannelli. E' possibile parallellizzare le batterie, questo è il tema di questa discussione. Entrambe le cose con i dovuti accorgimenti (i diodi).

Non è possibile, sempre in economia a meno di acquistare prodotti (il cui costo non è proprio economico ma certamente sono un investimento) previsti per questo, parallellizzare inverter.

Idem per i regolatori.... oppure c'è una possibilità, sempre in economia???

Mi spiego:

Il parallelo con il parco batterie è fatto in modo da non essere direttamente in connessione con l'inverter, e per evitare problematiche con l'inverter si mette una battera (o serie di batterie per adeguare il voltaggio) direttamente in parallelo con il resto in connesisone diretta sull'inverter (senza diodi, giusto per capirci) da cui il gergo "batteria a mo' di grosso condensatore".
In questo modo potremmo identificare tutta una sezione a monte delle batterie sacrificali e poi l'inverter.

Domanda: E se parallellizzassimo anche tutta la sezione? (sezione costituita da Pannelli, regolatore e batterie parallellizzate con i diodi) intendo con altri diodi a formare un parallelo di tutta la sezione con un'altra simile......
In questo modo i regolatori non dovrebbero interferire l'uno con l'altro, e potrebbero provvedere a fornire la giusta carica alle batterie della propria sezione mentre la parallellizzazione con i diodi (da scegliere opportunamente) provvede a fornire all'inverter quntatità sufficienti di energia.

Spero di aver formulato la domanda in modo chiaro.... se no faccio uno schemino...

Edit
Ho fatto uno schemino, un po' velocemente... spero di non avre commesso gravi errori.
Il regolatore chiaramente deve essere uno con il sensore da applicare sulle batterie, in modo da arrivare alla giusta carica di queste, tipo il morning star evidenziato da offgrid2. Altra considerazione... viste le cadute di tensione per la presenza dei diodi sembrerebbe un sistema da adottare dai 24v in su... ma è una considerazione più dettata da un dubbio che da una reale constatazione di un problema...

Parallelo.jpg (40.89 KiB) Visto 10151 volte

Sto prendendo largo spunto dall'ultimo schema posto su da offgrid2, sul quale non ho capito una cosa..... ma una domanda alla volta...

[maxlinux2000]

come dicono in Spagna..."te has pasado de tres pueblos!! "

ha esagerato un po' con i diodi, non ti sembra?
....alüra....
i diodi nei pannelli, non servono, in quanto i pannello solari comemrciali li hanno già internamente, inoltre il regolatore impedisce il ritorno della corrente dalle batterie ai pannelli attraverso il diodi di alimentazione durante la notte....

I due diodi che hai messo per "parallellare" i due banchi batterie, neppure servono, in quanto ci sono già i diodi separatori che fanno lo stesso lavoro.

Una cosa peró.... mai staccare i regolatori dalle batterie, altrimenti rischi di bruciarli, quindi il fusibile o il magnetotermico, deve essere messo solo in uscita, in modo che anche se l'interruttore salta o brucia il fusibile, la batteria rimanga collegata al regolatore... tu sei al buio, ma il regolatore funziona (e non si brucia)

Controlla il mio schema e segui il percorso della corrente.

[maxlinux2000]

Ho appena modificato i collegamenti e li ho sistemati come in questo ultimo schema.
Il motivo è dettato dal fatto che i due sistemi sono troppo sbilanciati in potenza, quindi mentre un sistema dissipava la corrente extra, l'altro non riusciva neppure ad arrivare a 13.5V.

Al che ho messo i 2 regolatori in parallelo in modo che la corrente posso scorrere in entrambe le direzioni.
Come si vede in questo caso il diodo alimentatore non sarebbe più necessario, ma preferisco lasciarlo, primo perché non consuma nulla mentre l'energia arriva dalla batteria del sistema eolico, e secondo perché nel caso scatti il magnetotermico del sistema eolico, si evita che il regolatore solare si spenga.

Edit: Dimenticavo... i due desolfatori possono lavorare assieme senza problemi.... lo stanno facendo da un paio di anni
Edit2: schema obsoleto, vedi il seguente

[Roby]

Questo tuo nuovo schema mi evita di porre una domanda che avevo preparato (woot) ... evidentemente era un errore di disegno.

Ho esagerato con i diodi?
Quindi, tu dici, il parallelo tra le stringhe lo faccio fisicamente senza usare i "ponti diodi"?

I diodi per il parallelo delle "sezioni" avevo il sospetto non fossero necessari.

Da quello che ho capito non vanno più bene i ponti, oppure sbaglio io il modo di inserire il ponte... se no devo prendere diodi separati e allora si, posso seguire il tuo schema senza mai staccare le batterie dal regolatore, eventualità che può verificarsi solo se tutti i magnetotermici scattano (nello schema che ho messo io)... ho capito bene?


Per il resto i due sistemi convivono senza problemi? Se è così semplice perché fin ora ci siamo posti il problema della parallelizzazione dei regolatori?

Finiamo questo che poi c'è ne' un'altra che penso complicherà la cosa... mmmm anzi no.... aaarrrgggghhhhh!!!! Sto cominciando a fondere... La faccenda dei due desolfatatori insieme era la domanda residua.... quindi in pratica metto in parallelo i desolfatatori (uno per ogni sezione) nelle due sezioni e non ho problemi?!!!

[Marko]

Ho appena modificato i collegamenti e li ho sistemati come in questo ultimo schema.
Il motivo è dettato dal fatto che i due sistemi sono troppo sbilanciati in potenza, quindi mentre un sistema dissipava la corrente extra, l'altro non riusciva neppure ad arrivare a 13.5V.

Al che ho messo i 2 regolatori in parallelo in modo che la corrente posso scorrere in entrambe le direzioni.
Come si vede in questo caso il diodo alimentatore non sarebbe più necessario, ma preferisco lasciarlo, primo perché non consuma nulla mentre l'energia arriva dalla batteria del sistema eolico, e secondo perché nel caso scatti il magnetotermico del sistema eolico, si evita che il regolatore solare si spenga.

Edit: Dimenticavo... i due desolfatori possono lavorare assieme senza problemi.... lo stanno facendo da un paio di anni

Ottima soluzione offgrid2.
Volevo domandarti, il tuo regolatore eolico che dovrebbe essere questo http://www.solar-kit.com/epages/6203599 ... -24v-750w- puoi impostare la tensione massima in ingresso e la velocità massima di rotazione delle pale? Alcuni regolatori lo permettono.
Ciao.

[maxlinux2000]

Edit: Torno alla configurazione iniziale e allego un altro schema in modo da avere 2 possibili configurazioni.
Io ho scelto quella con i regolatori in parallelo per vari motivi, ma in ogni caso entrambe le versioni sono perfettamente funzionanti


Ho migliorato ancora (spero) lo schema, aggiungendo la batteria agm a mo' di condensatore e cambiato alcuni colori per maggiore chiarezza.

Nello schema ho messo solo 3 batterie con i diodi separatori, per semplificare lo schema. Ovviamente il numero può aumentare di parecchio a seconda delle esigenze.
Gli interruttori magnetotermici possono essere sostituiti da fusibili di adeguata potenza (da calcolare in base al numero di batterie in parallelo). Personalmente preferisco i magnetotermici perché quando ne salta uno, gli altri lo seguono a ruota... e se fossero fusibili...

X Marco
Si, il regolatore è quello, ma (almeno il mio) può solo regolare il voltaggio e l'amperaggio massimo di uscita a cui può arrivare prima che entri in fuzione il carico dump (la resistenza) e rallenti di brutto le pale.
Il mio varia da 13,2V a 15,2V e da 20A fino a 46A.
Non puoi regolare altro. Non ha il sensore di temperatura, ne di tensione... Tuttavia non è affatto da buttare via.
È molto robusto e affidabile... ho avuto giorni e giorni di vento con le batterie cariche e quindi andava in protezione costantemente, ma non ha mai fatto una piega.

Lavora benissimo abbinato in parallelo con un Morninstar PS30.

EDIT:
Allego un secondo schema. Sono tornato infatti allo schema originale in quanto mi sono reso conto che è il migliore possibile per le mie esigenze, considerando che ci sono due regolatori e io voglio che la corrente del fotovoltaico e del eolico possa scorrere in entrambe le direzioni.
Ovviamnte la versine anteriore funzionava, ma avendo due sistemi troppo differenti succedeva che mentre uno entravain flooting disperdendo energia, l'altro non riusciva a caricare la batteria.

[maxlinux2000]

Ho esagerato con i diodi?
Quindi, tu dici, il parallelo tra le stringhe lo faccio fisicamente senza usare i "ponti diodi"?

per sicurezza controlla che i pannelli fotovoltaici abbiano dei diodi dentro. In realtà probabilmente ho parlato troppo presto. Ci sono delle situazioni in cui i diodi come li hai disegnati tu sono necessari.
Quando per esempio in una parte della giornata, alcuni pannelli rimangono in ombra mentre altri sono esposti al sole. In tal caso i diodi sono necessari e vitali.
Questo non è il mio caso ovviamente perché ho messo i miei pannelli in un luogo ideale, ma non tutti hanno la mia fortuna.

I diodi per il parallelo delle "sezioni" avevo il sospetto non fossero necessari.

Da quello che ho capito non vanno più bene i ponti, oppure sbaglio io il modo di inserire il ponte... se no devo prendere diodi separati e allora si, posso seguire il tuo schema senza mai staccare le batterie dal regolatore, eventualità che può verificarsi solo se tutti i magnetotermici scattano (nello schema che ho messo io)... ho capito bene?

I ponti vanno bene... al massimo non potrai usare tutti e 4 i diodi interni, ma per quello che costano...
In ogni caso forse sarebbe meglio per te usare diodi semplici, che almeno sono facilmente identificabili.
Incidono talmente poco nel costo totale che non vale la pena star li ad economizzare.
Okkio peró che se fai un sistema a 48V, questi dovranno sopportare almeno 70V e X ampere (da stabilire in base al numero di serie di batterie a 48V)

Per il resto i due sistemi convivono senza problemi? Se è così semplice perché fin ora ci siamo posti il problema della parallelizzazione dei regolatori?

Finiamo questo che poi c'è ne' un'altra che penso complicherà la cosa... mmmm anzi no.... aaarrrgggghhhhh!!!! Sto cominciando a fondere... La faccenda dei due desolfatatori insieme era la domanda residua.... quindi in pratica metto in parallelo i desolfatatori (uno per ogni sezione) nelle due sezioni e non ho problemi?!!!

convivono bene, perché uno è un intelligente, e l'altro è uno stupido
Il morninngstar ps30 è un regolatore con processore interno che "faccio tutto io".

Il regolatore eolico invece, ha dentro un sensore di soglia che quando sente che il voltaggio o l'amperaggio arriva oltre ai livelli impostati, attiva un relè e scarica l'energia (tutta) in una resistenza termica.... capirai che differenza tecnologica

Durante l'inverno imposto il regolatore ibrido a 15.2V-40A cosí sono sicuro che il regolatore intelligente (PS30) abbia campo libero per fare le ricariche e eventuali equalizzazioni come vuole.
La tensione non può arrivare oltre i 15V perchè il morningstar lo impedisce, e in mancanza di sole l'aerogeneratore è incapace di fare salire la tensione delle batterie oltre ai 14V anche con venti da 100kmh.

Durante l'estate invece lo metto a 14.4V e me lo dimentico fino ai prossimi freddi.

[Ferrobattuto]

......per sicurezza controlla che i pannelli fotovoltaici abbiano dei diodi dentro..........

In effetti quelli che ci sono sempre sono quelli in parallelo alle due mezze stringhe interne al pannello, per eventuali ombreggiamenti, mentre in diodo in uscita molto spesso non c'è. In pratica per pannelli a 36 celle i diodi nelle scatolette dovrebbero essere 3. Meglio controllare. A volte le scatolette di connessione dietro ai pannelli sono due, e allora è facile che i diadi stiano uno in una scatola e uno nell'altra, se sono tre nella scatola d'uscita ce ne sono due.

[Roby]

Ok, per i diodi.
A questo punto mi viene un dubbio.

convivono bene, perché uno è un intelligente, e l'altro è uno stupido
Il morninngstar ps30 è un regolatore con processore interno che "faccio tutto io".

Questo vuol dire che due ps30, su de sezioni come le ho disegnate nello schema che ho messo su non vanno bene? La domanda, sul fatto che fosse così semplice la parallellizzazione era su questo... va beh proprio sempli ce no, ma in ogni caso se fosse possibile sarebbe un tassello in più per quel "progetto" di costruire a pezzi l'impianto...

[maxlinux2000]

Questo vuol dire che due ps30, su de sezioni come le ho disegnate nello schema che ho messo su non vanno bene? La domanda, sul fatto che fosse così semplice la parallellizzazione era su questo... va beh proprio sempli ce no, ma in ogni caso se fosse possibile sarebbe un tassello in più per quel "progetto" di costruire a pezzi l'impianto...

esatto. Ci sono in commercio molti regolatori che possono essere collegati in parallelo. Hanno una posta di comunicazione, uno diventa il master e gli altri slave, un po' come si faceva con gli HD ide.
Ma sono anche regolaotori più cari, in ogni caso di livello professionale.

Il mio PS30 invece pur essendo buono, è poco più che amatariale considerando il livello attuale, per cui collegandoli assieme sarebbe un casino.

Per questo ho sviluppato il sistema che permette di mettere in parallelo 2 sistemi solari ma solo nella uscita
[img]http://offgrid2.altervista.org/download/file.php?id=286[/img]

Il Pro è che puoi usare regolatori normali e mantenere completamente separati i banchi batteria.
Il Contro è che i due o più sistemi devono essere ragionevolmente simili in potenza

Da me non può funzionare perché uno ha 500Wp di pannelli fotovoltaici, mentre l'altro ha 180Wp di foto + un aerogeneratore da 450W... solo che il vento non è costante come il sole, quindi i due sistemi sono sbalianciati.
Nel mio caso, visto che i regolatori lo permettono, la miglior soluzione è quello di metterli in parallelo e avere un solo banco batterie.

Invece tu a seconda del materiale che compri puoi usare questo schema:
[img]http://offgrid2.altervista.org/download/file.php?id=285[/img]

Basta che tu contruisca due o più sistemi fotovoltaici decentemente simili in potenza.
L'eolico invece da molti più problemi con questa soluzione.

Vado a fare uno schema più adatto alle tue esigenze e a 48V, cosí eliminiamo molti dubbi

[Roby]

Aspetto.
Elimina l'eolico, tanto qui è inapplicabbile....

[maxlinux2000]

....ho fatto diversi schemi in modo da comprendere diversi casi.

Versione normale a 12V

12V - morningstar ps30 - agm

Nuovo schema Foto-12V.png (30.84 KiB) Visto 10126 volte

Versione normale a 24Vols

24V - morningstar ps30

Nuovo schema Foto-24V.png (33.09 KiB) Visto 10126 volte

Questa invece è la stessa a 24V ma con due sistemi simili in potenza fotovoltaica in parallelo

24V - morningstar ps30 - doppio in parallelo

Nuovo schema Foto-24V-Doppio.png (53.6 KiB) Visto 10117 volte

A 48V con batteria AGM come condensatore

48V + AGM

Nuovo schema Foto-48V-A.png (40.77 KiB) Visto 10126 volte

A 48V senza un diodo in una serie di batterie per fare da condensatore all'inverter

48V

Nuovo schema Foto-48V-B.png (39.56 KiB) Visto 10123 volte

OK, spero che sia sufficientemente chiaro.
Tenete conto che ho limitato al minimo il numero di batterie, per motivi di chiarezza, ma possono essere aggiunte molte altre batterie in modo da soddisfare le proprie esigenze


Con sistemi a 12V è necesario usare un regolatore con sensore di voltaggio come il PS30 + diodi schottky con caduta di tensione di 0.3V

Con i sistemi a 24V + diodi schottky l'uso del sensore di voltaggio è opzionale, meglio se c'è, ma non indispensabile.

Con i sistemi a 48V puoi usare diodi normali con caduta di tensione di 0.7V, non è necessario usare regolatori con sensore di tensione.... certo... se c'è tanto vale usarlo.

[Roby]

0_o

Il 3° schema (quello a 24v) .... è quello che avevo in mente con due o anche più ps30... ma allora si può fare?!?!?! Va beh io lo realizzerei a 48v....
Se non ho capito male, l'importante è che i sistemi in ridondanza siano perfettamente uguali.

[maxlinux2000]

0_o

Il 3° schema (quello a 24v) .... è quello che avevo in mente con due o anche più ps30... ma allora si può fare?!?!?! Va beh io lo realizzerei a 48v....
Se non ho capito male, l'importante è che i sistemi in ridondanza siano perfettamente uguali.

si, puoi fare 2 o più sistemi simili tra loro a 48V e metterli in parallelo come si vede nello sche a 24V-doppio.

Non occorre che siano proprio identici... se uno ha 400Wp di pannelli e 500Ah di batterie, mentre l'altro ha 450Wp di pannelli e 600Ah di batterie, sono da considerare simili, basta che entrambi i gruppi ricevano la stesso illuminazione dal sole ovviamente.

P.S....il ps30 arriva solo a 24V

[Roby]

0_o

Il 3° schema (quello a 24v) .... è quello che avevo in mente con due o anche più ps30... ma allora si può fare?!?!?! Va beh io lo realizzerei a 48v....
Se non ho capito male, l'importante è che i sistemi in ridondanza siano perfettamente uguali.

si, puoi fare 2 o più sistemi simili tra loro a 48V e metterli in parallelo come si vede nello sche a 24V-doppio.

Non occorre che siano proprio identici... se uno ha 400Wp di pannelli e 500Ah di batterie, mentre l'altro ha 450Wp di pannelli e 600Ah di batterie, sono da considerare simili, basta che entrambi i gruppi ricevano la stesso illuminazione dal sole ovviamente.

Era quello che volevo sentire.
In pratica se il parallelo lo si fa con i regolatori occorre che questi siano predisposti, se il parallelo lo si fa con l'intera sezione a monte dell'inverter proposta raddoppiata o triplicata va bene.
In questo modo con i tempi giusti si può pian piano espandere l'impianto senza spendere una cifra esorbitante dall'inizio... Questo era quello che avevo in mente.... (woot)

[maxlinux2000]

ho corretto un errore di copy/paste negli schemi. Se li avete scaricati, è meglio che lo rifacciate.

[Roby]

Non ho scaricato nulla, e l'errore di cui scrivi non l'ho visto.

Le batterie AGM le usi perché con la caduta di tensione che c'è con i diodi si dovrebbe rientrare nel range di voltaggi che accettano rispetto a quelle ad elettrolita liquido, giusto?
Ma con il megapulse in parallelo a tutto non darà un po' fastidio alle AGM?



P.S.:

Ho trovato un megapulse a 48v su ebay....
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 564wt_1397

E' possibile che l'asta sia ancora così bassa...

[maxlinux2000]

bèh... a 48V non ci sono molti impianti, per cui ci sono pochi acquirenti... facci un pensierino

si, le agm vengono protette dalle alte tensioni di equalizzazione dai diodi.

Volendo anche con il sistema a 24V + diodi schottky con caduta di 0.3V, si potrebbe fare a meno delle agm, e usare un sistema uguale a quello delle schema a 48V.

il megapulse non da nessun fastidio alle agm, anzi!

l'errore in realtá erano 2:
non avevo collegato ai regolatori il polo negativo
nello schema a 48V+agm, avevo messo solo 3 AGM invece di 4..... cose che capitano

[Roby]

Il pensierino lo sto facendo, l'asta ora sta a 2,50€ più gli 8€ di spedizione nemmeno 10€.....
Lo terrò d'occhio. Non vorrei fosse una fregatura...

Mi sono aggiudicato un APC 2200 a 99€ compreso le spese di spedizione... non è il 3000 di qualche tempo fa...
ma per cominciare a sezionare l'impianto mi sembra più che sufficiente... e magari togliere i 3 UPS per metterci solo questo...
Spero che non sia una fregatura anche questa...


Le 3 batterie invece che 4 le avevo viste... in realtà anche la mancanza della linea negativa... ma mi sembravano mancanze di poco conto... piuttosto che veri e propri errori... insomma avevo capito che erano solo sfuggiti...

[maxlinux2000]

sto cambiando poco per volta i coccodrilli di collegamento che usato fino ad ora, morsetti per batterie automobile....come dovrebbe essere del resto

mi si stanno smangiando poco per volta tutti i coccodrilli, e mi sono stufato di andare a pulirli con la spazzola di ferro... quindi: morsetti e grasso di vaselina per evitare che il solfato crei un cattivo contatto elettrico.

Ho notato che da quando ho aggiunto il desolfatore, i coccodrilli durano meno... probabilmente non centra nulla, ma lo dico come nota curiosa.