Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programmata

Moderatore: maxlinux2000

Avatar utente
mastrovetraio
Messaggi: 2846
Iscritto il: 25 nov 2012, 14:01
Località: provincia di Ferrara
Contatta:

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da mastrovetraio » 2 ott 2014, 15:27

Da "Elogio della Follia" di Erasmo da Rotterdam (1494)
Allegati
IMG_20141002_151932-1.jpg
Prima pagina
IMG_20141002_151932-1.jpg (141.17 KiB) Visto 7840 volte

Avatar utente
mastrovetraio
Messaggi: 2846
Iscritto il: 25 nov 2012, 14:01
Località: provincia di Ferrara
Contatta:

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da mastrovetraio » 2 ott 2014, 15:32

Seconda pagina
Allegati
IMG_20141002_152053-1.jpg
IMG_20141002_152053-1.jpg (147.71 KiB) Visto 7840 volte

Avatar utente
mastrovetraio
Messaggi: 2846
Iscritto il: 25 nov 2012, 14:01
Località: provincia di Ferrara
Contatta:

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da mastrovetraio » 2 ott 2014, 15:33

Terza ed ultima.
Allegati
IMG_20141002_152210.jpg
IMG_20141002_152210.jpg (373.9 KiB) Visto 7840 volte

Avatar utente
Arex
Amministratore
Messaggi: 7644
Iscritto il: 22 mar 2011, 11:50

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Arex » 3 ott 2014, 12:32

Era un uomo saggio vista l'epoca in cui viveva ... vorrei teletrasportarlo qui oggi ... :sick:. Certe cose le aveva viste giuste e giuste sono rimaste, per altre forse cambierebbe opinione ... ma la verità è che siamo quello che non dovremmo essere e siamo arrivati ad un punto molto lontano da quello che sarebbe accettabile.
Ritorniamo all'obsolescenza programmata ... ho l'impressione che siamo andati OT ed è probabilmente questo il motivo del silenzio degli autori.
Scusateci, l'argomento scotta molto e ha portato a discorsi su orizzonte più ampio.
(Qualsiasi cosa da me pubblicata viene esclusivamente fatta per uso privato,e nella mia proprietà, per studio e/o per hobby)
Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate. (Higdon)(Arthur Bloch)
E poi ti trovi che un giorno sei tu ad avere l'arma ma non spari, perché colpire chi ti ha ferito non te ne importa più nulla. _Alda Merini_

Avatar utente
maxlinux2000
Amministratore
Messaggi: 7406
Iscritto il: 22 mar 2011, 11:50

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da maxlinux2000 » 3 ott 2014, 14:05

no, chi ha detto che siete OT?

il discorso sull' obsolescenzo programmata non si può separare dal resto del discorso, perché è tutto il sistema che è sbagliato.
L' obsolescenza programmata non è la causa... è solo un effetto o una necessità del sistema occidentale keynesiano.

Ora bisogna invetare una nuovo modello di cività, ma non ci possiamo avvalere di modelli vecchi:

Il sistema keynesiamo non funziona perché ha bisogno di una continua espansione per potersi sostenere. Inoltre consuma un casino di energia e materie prime, con relativo inquinamento.
Il sistema keynesiano (il nostro vigente in europa) si basa su una moneta fiduciaria, che non ha un valore reale maggiore del foglio in cui viene stampata, visto che non c' è nessuna riserva aurea o altro bene equivalente che garantisce per lei.
Il nostro sistema si basa sulla creazione costante di "bolle" e svalutazione costante della moneta.
Chiaramente a volte le cose non vanno come si pensava, e le bolle scoppiano tutte assieme, provocando disoccupazione, svalutazione selvaggia della moneta, e quindi perdita del potere di acquisto da parte dei cittadini.

Il sistema marxista non funziona neppure perché è nemica della vita umana e della libertà... infatti recenti conteggi prudenti parlano di 200.000.000 (duecento milioni) di morti provocati dai vari regimi comunisti/socialisti/marxisti, ecc) nel corso del secolo XX.
Inoltre non consumano meno energia e materie prime del sistema keynesiano.
Venezuela per esempio era un paese estremamente prospero, infatti è ricchissimo di petrolio al pari dei paesi arabi.
Ma in meno di 30 anni dopo la venuta del semidittatore Chavez (buonanima) sono alla fame, nel vero senso della parola.
Tutto ciò dovuto agli sprechi e corruzzione politica.
Sono arrivati al punto di dover comprare il gasolio all'estero a 1$ il litro e rivenderlo in casa a 1cents.

Quindi le varie proposte che ci sono nei nuovi partiti un po' in tutta europa, non servono, anzi sarebbero un grosso passo indietro.

Non vanno bene i partiti di "destra" perché pensano solo all' economia.
Non vanno bene i partiti di "sinistra" perché il loro ideale è la corruzzione
non vanno bene neppure i nuovi partitini di area sinistrosa non meglio identificati, perché pur non volenda fare parte della "casta" hanno come ideale la creazione di una dittatura stile cuba.
Nel migliore dei casi arrivano a volere un sistema tipo bolivariano o tipo argentino... fascisti per dirla semplice, che è una altra sfaccettatura del marxismo con una vena di "nazionalismo".

Nessuna delle soluzioni sopra esposte va bene.

Una nuova soluzione dovrà per forza essere contrario a tutte le precendenti.... ma la destra non è contraria alla sinistra, ne la sinistra estrema non è contraria ne alla destra ne alla sisnistra... infatti sempre, ad un certo punto vanno a braccetto... al massimo cercano di salvare le apparenze, ma sempre si mettono daccordo.
E anche nel caso non riuscissero a mettersi daccordo, allora verrebbe fuori una dittatura e noi cittadini cadremmo dalla padella alla brace.

Ma quale potrebbe essere una via che ci porta a questa nuova soluzione mai vista prima?
Cogito, ergo NO SUV !!

Avatar utente
Arex
Amministratore
Messaggi: 7644
Iscritto il: 22 mar 2011, 11:50

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Arex » 3 ott 2014, 14:43

Mi viene in mente che prima internet non c'era ... mi viene in mente che da ora non debbano essere i governi a farsi le leggi ... mi viene in mente che la domenica mattina in 5 minuti il cittadino può approvare o disapprovare la legge o la proposta di legge (stesso tempo che per fare un bonifico con home banking) ...
Così sarebbe la massa a decidere e non i soliti ... basta dx o sx o centrodx o centrosx ecc ecc .. basta partitini insulsi mangia soldi, BASTA maggioranza e opposizione a farsi la finta guerra per poi fottere il cittadino ...
Certo, bisogna spedire fuori dalle palle gli attuali ... fuori tutti togliendogli tutti i privilegi (se possibile anche recuperare il maltolto)! Prendere gente nuova con uno stipendio equo, che siano giudicati dai cittadini e che il mandato duri 5 anni e poi a casa e governo nuovo con persone nuove (nessuna rielezione in nessun caso) (ovvio senza pensione ecc ... quella te la daremo quando raggiungi i contributi) ... Questo potrebbe funzionare ... perché finora "popolo sovrano" non ha significato un bèl niente!
Stessa cosa nelle Regioni, nei Comuni e negli ospedali ... o meglio in tutta l'amministrazione pubblica, Magistratura COMPRESA!
Vogliamo il nostro mondo? Allora bisognerà rimboccarsi le maniche e lavorare al posto loro ....
Non vorrei più vedere il Renzi di turno dire "si fa a modo mio e nessuno ci fermerà": " NO TU A MODO TUO NON FAI UN BEL NIENTE!!!" Levati quella faccia boriosa e inizia a chiedere ai cittadini se quello che stai facendo è sufficiente e se va bene ... caso contrario leva le tende e trovati un lavoro. Stessa cosa per tutti gli altri.
Che bisogno c'era di andare a New York ... fa una videoconferenza se proprio vuoi che ti vedano la faccia (ma secondo me è meglio se non la mostri) ... possibile che bisogna spendere tutti quei soldi per andare li a dire cosa facciamo qui? QUESTA è demenza!!! Rappresentare L'Italia? Ma cosa c'è da rappresentare che siamo pieni di debiti con tutti e ormai ridotti alla fame ... Ancora un po' e vado io in piazza al grido del VAFFA... altro che il Grillo parlante (che parla solo e annulla gli avversari non concedendo il confronto. Fa sempre così e lo si vede in televisione, non bastasse a 4 occhi l'ha fatto anche con me che non sono nessuno) ...
Una dittatura??? In questo momento sarebbe utile come lo furono gli USA per liberarci da Hitler ... poi però la storia insegna che rimarremo con la coda sotto la porta ... LA VEDO NERA!
(Qualsiasi cosa da me pubblicata viene esclusivamente fatta per uso privato,e nella mia proprietà, per studio e/o per hobby)
Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate. (Higdon)(Arthur Bloch)
E poi ti trovi che un giorno sei tu ad avere l'arma ma non spari, perché colpire chi ti ha ferito non te ne importa più nulla. _Alda Merini_

Avatar utente
Ferrobattuto
Moderatore
Messaggi: 8467
Iscritto il: 23 mar 2011, 13:56
Località: Basso Lazio.

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Ferrobattuto » 3 ott 2014, 15:14

Arex ha scritto:....al governo ci metterei i "poracci (Ferro si scrive così?), ma quelli veri" di questa Italia ...

Si, si scrive così, Arex. :lol:

In realtà, come ha illustrato molto estesamente Max, il problema è molto più vasto. Anche quei "poracci" non vanno più bene....
A parte il fatto che per prendere le redini di una nazione servono persone preparate, istruite, ma soprattutto moralmente sane. Persone che abbiano a cuore il benessere comune e non solo il proprio e quello di altri pochi. Oggi come oggi di persone così non se ne fanno più.
"Il potere corrompe e il potere assoluto corrompe in modo assoluto". Sembra una frase fatta da libro di scuola, ma non lo è, è la semplice verità. Abbiamo avuto dittature, di qualsiasi ideologia fossero erano oppressive. Si sono avute (e in alcuni paesi del Mondo ci sono ancora) delle Teocrazie, ossia governi di religione, che si sono dimostrati più oppressivi e restrittivi delle dittature. Abbiamo avuto re e imperatori, monarchie costituzionali e non, ma non sono servite a niente ugualmente. Per cui, come ci ha dimostrato la Storia fin'ora, il sistema democratico elettivo, pur con tutte le sue lacune, resta il migliore. Ma quel sistema democratico deve poter eleggere dei propri rappresentanti "moralmente sani". Moralmente sani in tutti i sensi, dal punto di vista dell'onestà e della rettitudine personale. Chi si propone per dirigere un Popolo qualsiasi non può distinguere la propria personalità e la propria vita privata da quella degli altri. Il proprio benessere da quello di tutti gli altri. Deve essere una carica di responsabilità, una carica onorifica, e come tale va meritata e "sentita".
Purtroppo sembra essere dimenticato il significato della parola "Onorevole", ossia "uomo d'onore", persona sul cui onore non può esserci nessuna macchia, come pure quella di "Ministro". Ministro significa "Amministratore", nello specifico un "servitore" che dirige le cose per conto di altri e se ne assume le responsabilità. Stessa cosa per "Governante", colui che "Governa", ossia conduce, la casa o le cose, per conto di terzi nel modo migliore. Debbono essere "persone di fiducia", insomma, non qualcuno che obbliga gli altri a fare ciò che vuole o si arrampica dispensando denaro e favori.....
Purtroppo perché le cose funzionino in questo modo servono pricipi morali molto saldi, cose che nell'attuale momento storico non sembra siano molto diffusi.

Quello che invece guasta la nostra economia è il principio del "guadagno", della sopravvalutazione delle cose a scopo di lucro. Se un manufatto si fa (fatto bene) in un giorno, il suo valore vale quello che serve per vivere un giorno. Se per vivere in un giorno ho bisogno di, poniamo, 10€, non posso chiedere di più, perché non stò "rivalutando" l'oggetto, ma sto "svalutando" il denaro. Se, come mi pare abbia scritto sopra Arex, scavando nel mio giardino trovo del petrolio, quel petrolio non è "mio", ma di tutti. Naturalmente il lavoro di estrarlo e raffinarlo per un mese dovrebbe darmi da mangiare per un mese..... Se per estrarne di più nello stesso mese devo impiegare più persone, il lavoro di queste persone deve poterle mantenere per un mese. Se il mio vicino di casa fa lo stesso col ferro nel suo giardino, e il mio dirimpettaio fa la stessa cosa con il rame o l'alluminio o il nichel o qualsiasi cosa abbia sulla sua terra, a nessuno mancherà mai niente e il proprio lavoro manterrà onorevolmente tutti. Se un paese non ha materie prime, può elaborare quelle degli altri, e ottenere col proprio lavoro di che sostentarsi. Oppure creare ottimi tecnici da mandare a lavorare altrove.
Lo stesso concetto di "proprietà" dovrebbe essere rimesso in discussione, sostituito dalla "cooperazione & condivisione". Non stò parlando di una sorta di "Comune" stile hippy degli anni '70, o di un sistema pseudocomunista, ma semplicemente di una ridistribuzione e condivisione delle risorse. Chi ha la "testa" usa quella, chi ha le "braccia" usa quelle, ma non è detto che uno dei due debba avere di più perché è "intelligente" e l'altro di meno perché è "stupido". Quello intelligente non lo è per merito suo, e quello stupido non lo è per colpa sua, entrambi sono nati con quello che la Natura ha dato loro. Entrambi possono dare il meglio di se stessi alla comunità, con pari dignità.
Ben altra cosa invece per sfaticati opportunisti e disonesti...... Ma per quelli basterebbero poche leggi sane e semplici. Moralmente ben applicate.
Inviato manualmente dal mio vecchio e sgangherato, ma fedele computer

Buone realizzazioni a tutti!
Ferrobattuto

Avatar utente
maxlinux2000
Amministratore
Messaggi: 7406
Iscritto il: 22 mar 2011, 11:50

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da maxlinux2000 » 3 ott 2014, 15:53

bisogna anche aggiungere all' equazione il fatto che nessuno di noi può essere puro e onesto, perché tutti abbiamo nel corso della vita fatto errori.

Quindi trovare uno che annunci che lui è un "Giusto", significa che ha anche molto da nascondere.

io preferisco una persona che non nasconda i suoi errori e che li usi come barriere per non commetterli di nuovo....

ovvio dipende dagli errori... e se sono reati.... per esempio se uno ha avuto problemi con furti di denaro in quanto soffriva da giovane di clepto-mania, non gli affiderei la cassa.... ma potrebbe essere un ottimo amministratore di altre cose, come il Genio civile, polizia, giustizia, e altre attività che non maneggiano direttamente i soldi.

Una persona che ha fatto le corna alla moglie o al marito, non gli affiderei certo argomenti che hanno a che fare con "la famiglia", perché non capiscono la portata delle loro azioni e quindi finirebbero per danneggiare "la famiglia" anche senza volere, ma anche lui/lei dopo aver ammesso le proprie debolezze, potrebbe servire perfettaemente in altri campi.

Una cosa che gli americani hanno fatto bene, pur con tutte le limitazioni è quello di volere che il Presidente abbia una famiglia e una vita perfetta.
Almeno apparentemente questi presidenti americani hanno una famiglia perfetta e quelli che hanno rotto la promessa fatta
agli elettori, poi hanno finito per pagare politicamente lo sgarbo.

Naturalmente so perfettaemnte che quelle famiglie sono in reatà degli scenari teatrali, ma a proprio questo servono i capi... devono dare il buon esempio, e non commettere cose moralmente sbagliate.

Ma il problema odierno è questo: Cos' é la morale? Cos' é la Verità? Cos' è l' etica?

in realtà stiamo descrivendo lo stesso concetto superiore... e la morale corretta puó essere solo una, verità puó essere solo una, e anche l' etica puó essere solo una, esattamente come è certo che il cielo è blu.
Quindi una persona che accetta carichi di responsabilità si espone agli occhi di tutti e non può permettersi di fare scelte moralmente sbagliate.
Può fare scelte sbagliate dal punto di vista amministrativo ovviaemnte, ma questo paraddossalemente non è un problema perché ha cercato di fare del suo meglio.
Ma non si può permettere di fare scelte sbagliate dal punto di vista morale.
Li non ha perdono perché nel momento che lo commette, non è più degno di occupare il posto amministrativo.
Naturalmente può essere perdonato per l'errore morale, ma ovviamente non può più occupare quel posto.

In fondo gli errori che commettiamo, sono dettati dalle nostre debolezze, e quindi è logico che non tutti possiamo essere amminstratori, ma questo non significa che uno che non è amministratore sia meno importante.

Qui in Spagna avevamo recentemente un certo Gallardon, ministro di giustizia che aveva promesso durante la campagna politica che avrebbe cambiato la legge che permette l' aborto, in modo che fosse molto più restrittiva.
Dopo 3 anni, non c' è riuscito perché era talmete restrittiva che neppure alla destra gli andava bene.
Si è dimesso e ha abbandonato la politica!!

E si che quando era sindaco ancora un po' mandava in malora la città per i debiti.... e quindi come ammistratore non andava bene affatto, come politico in generale, neppure andava bene.... ma alla fine ha fatto la cosa giusta e si è ritirato del tutto.

Spero che questo gesto serva anche ad altri politici.
Cogito, ergo NO SUV !!

Avatar utente
Arex
Amministratore
Messaggi: 7644
Iscritto il: 22 mar 2011, 11:50

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Arex » 3 ott 2014, 17:37

Quante verità ... esposte a seconda della propria educazione ma con un unico scopo comune: un cambiamento radicale per un mondo migliore.
Ho letto tutto d'un fiato e mi piace ciò che ho letto ...
Però se come dite nella società odierna il potere corrompe tutto ... allora mi da idea che per cambiare questa situazione non basti cercare qualcuno di a posto ... non c'è! Allora? Quale sarebbe la soluzione? Attualmente per spazzare via la situazione serve una persona di responsabilità, pronta a scelte impopolari, a rischiare la vita ... non mi vengono in mente che matti o dittatori ...
Ma questo significherebbe guerre e fame ... caso contrario per uscire da questo casino e iniziare a vedere la luce infondo al tunnel ci vorranno decenni, ho paura che anche invecchiando normalmente non riuscirò a vedere un mondo migliore.
Parlano di tagli e succedono due cose: se tocca a noi non c'è problema, in 4 e 4 otto, silurati. Se devono fare tagli alla spesa pubblica e quindi vanno a toccare interessi dei loro commensali si va per le calende greche ....
Perdono mesi e mesi per le stronzate ... pensa te se arrivano al nocciolo della situazione in tempi relativamente brevi.... e come dargli torto???
Tanto, gli Italiani sono sempre e da sempre divisi da ideologie e pure da moralità e verità diverse: uno dice mele e l'altro pere e mai una decisione per il bene di tutti e basta... eh no, perché ciò che va bene a te, a me col piffero che mi va giù.
E allora, quando le pecore sbandano, il pastore le deve guidare (a volte manda i cani a morderle ... ma quando ce vo' ce vo', no?) Qui più che guidarci e indirizzarci verso una mentalità migliore fanno di tutto per soddisfare i loro porci comodi approfittando palesemente dello sbando ...
(Qualsiasi cosa da me pubblicata viene esclusivamente fatta per uso privato,e nella mia proprietà, per studio e/o per hobby)
Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate. (Higdon)(Arthur Bloch)
E poi ti trovi che un giorno sei tu ad avere l'arma ma non spari, perché colpire chi ti ha ferito non te ne importa più nulla. _Alda Merini_

Avatar utente
maxlinux2000
Amministratore
Messaggi: 7406
Iscritto il: 22 mar 2011, 11:50

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da maxlinux2000 » 3 ott 2014, 22:01

la risposta a questa domanda non c'è attualemnte perché anche se andassi tu al governo, verresti travolto dalle tue debolezze... e li sono dei maghi a trovarle e usarle contro di te.

A mio modesto parere la soluzione è quella di non contare sul governo... come dicono qui.... "que por lo menos no estorben"... ovvero, "che per lo meno non stiano in mezzo"

La soluzione differente potrebbe essere quella che poco a poco ci rendiamo autonomi da tutti i servizi non essenziali dello stato.
Per essenziali intendo: Giustuzia, Difesa, Sanità.

Tutti gli altri servizi sono extra e possono essere eliminati... persino l'educazione dei figli. Che scopo ha lavorare come dei matti entrambi i genitori per pagare libri e scuole, per poi scoprire che tuo figlio è diventato un estremista?

Non è meglio che uno dei genitori stia a casa a badare ai figli e studi insieme a loro facendogli poi fare gli esami di stato?
Non dico di arrivare all'università... ma almeno fino alle superiori è possibile e legale in italia.

Poi bisogna cercare di ridurre il più possibile le tasse.... e li non bisogna avere paura di perdere la propria posizione sociale, perché è anche quella che ci mantiene schiavi.

Sicuramente ci sono tante soluzioni, a partire da quella di andare a vivere in campagna con tutta la famiglia nonni compresi.
Ovviamente non le posso suggerire perché la mia reatà è differente da quella italiana, ma l' ingenio è tipico negli italiani.... usatelo!

Praticamente il mio consiglio è quello di tenere un profilo il più basso possibile dal punto di vista fiscale, inoltre vi consiglio di imparare per lo meno lo spagnolo e l' inglese, nel caso si debba per forza emigrare.... e speriamo di no... ma guarda caso tutti quelli che sono emigrati negli ultimi 30 anni, non tornano più... tanto male non si deve stare all' estero, no?

Vi consiglio anche di non appoggiare nessun partito estremista o quelli che vogliono rompere il sistema, perché sono anche quelli che portano alle dittature.

Non conosco più i partiti italiani... mi sono fermato alla DC, PCI, PSI e Lega... :D :D quindi non faccio testo, ma sicuramente voi avete identificato i partiti che potrebbero portare alla rovina la libertà.

ciao
MaX
Cogito, ergo NO SUV !!

Avatar utente
Arex
Amministratore
Messaggi: 7644
Iscritto il: 22 mar 2011, 11:50

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Arex » 3 ott 2014, 23:04

Tranquilli, mi bastano i problemi che ho e non mi passerebbe per la testa di occuparmi dell'Italia ... che poi non sarei in grado ... mi permetto poi di aggiungere che con l'attuale sistema solo un politico può resistere, non di certo una persona "normale" con propositi normali.
Cosa intendi con rendersi autonomi dai servizi dello stato? Se qualcuno ti denuncia (oggi giorno basta che gli inciampi addosso) e nella giustizia ci sei dentro.
Se stai male che fai? T'ammazzi? Vai da veterinario? E anche con la sanità ... Pure per la difesa, intesa come difesa dello Stato, decisioni che non dipendono dal cittadino.

Ma come le riduci le tasse che siamo un colabrodo? Metti pure il governo che vuoi ... non ha possibilità di manovra perché la casta non gli permette di togliere i privilegi assurdi a 360° ....
Io vivo in campagna ... ce l'ho l'orto, ma le tasse le devo pagare comunque altrimenti ... mentre per quanto riguarda il discorso immigrazione non è da escludere che tra qualche anno ...
Venendo poi ai partiti da scegliere :sick: ... francamente non ne scelgo neanche uno, non solo gli estremisti ma neanche uno degli altri ... devono andare tutti a casa! Ma ti pare che continuo ad appoggiare chi ci ha portato alla rovina???
Personalmente appoggerei solo un sistema diverso, fosse anche meno democratico ... l'importante è che sia risolutivo.
(Qualsiasi cosa da me pubblicata viene esclusivamente fatta per uso privato,e nella mia proprietà, per studio e/o per hobby)
Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate. (Higdon)(Arthur Bloch)
E poi ti trovi che un giorno sei tu ad avere l'arma ma non spari, perché colpire chi ti ha ferito non te ne importa più nulla. _Alda Merini_

Avatar utente
mastrovetraio
Messaggi: 2846
Iscritto il: 25 nov 2012, 14:01
Località: provincia di Ferrara
Contatta:

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da mastrovetraio » 4 ott 2014, 9:41

Guardiamo un pò in faccia la realtà. C'è in corso una guerra. Una parte dell'europa, Germania,Olanda, Svezia, Norvegia,Danimarca, ecc. sta conducendo una guerra contro gli stati "allegri". Da notare che i sunnominati sono paesi protestanti, e quindi con una morale ben più rigida di quella cattolica. Dove sono le truppe ? Incredibile, ma le truppe non sono dei paesi aggressori, ma di quelli aggrediti. La nostra polizia, carabinieri, guardia di finanza reprimono gli italiani in nome e per conto di una "ragione economica" che altro non è la guerra di conquista che stiamo subendo. I morti sono reali, c'è chi si è impiccato, chi si è dato fuoco, chi si è sparato. I danni sono (incredibile) come quelli della bomba ai neutroni, i lavoratori non ci sono più, ma le fabbriche restano in piedi, senza danni. Torniamo alla Francia. Sanno molto bene che i francesi non sono pecore da macello, e sono prontissimi alla rivolta, anzi già lo sono, in rivolta. Vi ricordate i sensori per far pagare l'ecotax ai camionisti ? Buttati giù e incendiati, così come gli autovelox. Hollande non può fare altro che andare in guerra, ma non contro il suo popolo, bensì contro gli aggressori. Noi italiani, invece, siamo pecore da macello. Cosa c'entra con l'obsolescenza dei prodotti ? Logico, qui siamo all'apoteosi del consumismo, l'obsolescenza pilotata delle fabbriche, della produzione, degli stessi esseri umani. La produzione sarà sempre di più in mano alla robotica, alle macchine utomatiche. Che ce ne facciamo della mano d'opera ??

Avatar utente
Dolomitico
Moderatore
Messaggi: 2249
Iscritto il: 28 mag 2011, 8:39
Località: Belluno

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Dolomitico » 4 ott 2014, 13:50

Cavolo se ne avete messa di carne al fuoco.
Mastro,se automizzi tutto,va da se che prima o poi dovrai pensare a come sfamare la gente,a che serve avere produzione di merci se poi non le si compra perchè non hai soldi?
Proprio ieri a "fuori tg" su rai 3 hanno fatto un'intera trasmissione sull'osolescenza programmata,con tanto di servizi di gente che ripara-riusa oggetti vechi destinati alla discarica.Segnalavano anche un sito per aiutare a non sprecare che si chiama appunto " http://www.nonsprecare.it/ "
Non sono molto d'accordo con il testo che hai postato Mastro,non lo trovo sensato.
Faccio un'analisi che mi frullava in testa tempo fa.
Ipotiziamo un pianeta uguale alla terra,simile come struttura e risorse,mettiamo lì qualche ominide,e facciamo correre le lancette dei secoli,secondo me se tornassimo in un periodo al nostro sono sicuro che con buona probabilità avranno avuto un percorso simile al nostro,altri personaggi,altri imperi,ma dinamiche pessochè simili.
Il carbone è stato un primo accellerante che ha liberato l'umanità da una prima forma di schiavitù,poi è arrivato il petrolio,che ha portato tutto quello che noi vediamo,comprese le guerre,ma questo non succede perchè lascienza è cattiva,ma solo perchè non la si lascia correre,una volta scoperto un qualcosa si cerca sempre di monopolizzarlo,per controllarlo e sfruttarlo al max, anche a discapito di migliaia di altre persone,adesso dovremmo essere abbondantemente nella società delle rinnovabili e della gestione sostenibile del mondo,ma per il predominio di pochi non succede,non occorre andare molto lontano per vedere che tutto è dato col contagoccie per massimizzare il profitto.
L'osolescenza progr. ha permesso di sviluppare in poco tempo di passare da pc grandi come case e robe piccolissime e trasportabili.
Quello che non si è fatto è stato di creare un'effetto travaso che dai paesi più sviluppati passasse i prodotti giudicati vechi ai paesi più arretrati,prodotti vecchi e funzionanti,non rottami.
Forse questo non si è fatto perchè anche nei paesi sviluppati non tutti sono ricchi,e probabilmente si sarebbe creato un mercato della solidarietà che avrebbe permesso uno scambio fra classi sociali,rallentando la sottomissione delle masse.
Ora non so dove siamo diretti,l'esaurimento delle risorse,la (troppa?) popolazione mondiale,una guerra mondiale con le armi atomiche non è auspicabile,sarebbe peggio per i vivi che restano che per i morti,e probabilmente è questo che ha bloccato un'altra guerra mondiale,adesso ne fanno tente e piccoline,in modo da non arrivare all'uso di tali armi.
Tornando al disorso delle scienze,io non conosco una tecnologia cattiva per vocazione...... :P
Prendiamo un semplice sasso,che tecnologia è?Ma se cade da una montagna e colpisce qualcuno uccidendolo,seguendo le regole della scienza,non cambia nulla se il malcapitato conosca o meno le leggi sulla gravità,ci rimane stecchito e basta.
Altra cosa è se qualcuno lo raccoglie e lo lancia,ma cmq il sasso è indifferente,non cè un demone in causa.
E' l'uomo che decide cosa farci con le cose e con la tecnologia,abbiamo tutti le case piene di armi,coltelli mannaie,vetri...motoseghe ecc ecc,ma non mi risulta che ogni giorno qualcuno esca pazzo e uccida qualcuno in scala cosi grande,quindi la tecnologia semplicemente E',e l'umanità o impara ad usarla nella maniera corretta o soccomberà sotto di essa,ma solo per l'uso scorretto che se ne fa.
E' un discorso molto ampio,ma sono abbastanza sicuro che anche l'osolescenza aveva il suo scopo nella storia,e questo è quasi arrivato al capolinea,la gente con la scusa che ha meno soldi in tasca ricomincia a fa lavorare il cervello,e internet che è un'altro accellerante fa quello che diceva Ferro,ovvero scambiare informazioni,condividere e aiutare il prossimo.....
Se sono troppo complicato ditemelo pure....... :B):

Avatar utente
Arex
Amministratore
Messaggi: 7644
Iscritto il: 22 mar 2011, 11:50

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Arex » 4 ott 2014, 13:58

Vorrà dire che continueremo a sfornare ingegneri ... poi quelli in gamba trovano lavoro lontano da qui ... i "meno bravi"? Han perso tempo (anni) che potevano usare diversamente. Anche li .... che senso ha spingere sempre di più verso i laureati: il laureato o fa burocrazia o comanda robot ... e gli altri???
Straquoto Mastro, la manodopera (la massa) che minchia farà???? Scusatemi ma questo è il progresso ... sostituire la manodopera con le macchine porta a questo, anche se c'è chi pensa che bisogna investire nell'innovazione, in progetti nuovi... ah si??? La prima domanda: finanziati da che cosa??? E chi li comprerà? I robot?
Non sto dicendo che andava bene quando lavoravano "pala e piccone" e nemmeno che le viti si debbano avvitare con il cacciavite a mano ...
Sto dicendo che dove in una linea produttiva lavoravano 50 persone, ora ne bastan 5! 10 sono finiti in ufficio a mangiare addosso ai 5 lavorano e gli altri 35???
C'è una fabbrica qui vicino che ha 400 dipendenti, 150 sono in ufficio ... :wacko: inconcepibile!!!
50 anni fa non serviva tutta sta gente a spostar carte e il lavoro c'era ... adesso tutti a spostar carte e il lavoro non c'è più ... e allora???
(Qualsiasi cosa da me pubblicata viene esclusivamente fatta per uso privato,e nella mia proprietà, per studio e/o per hobby)
Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate. (Higdon)(Arthur Bloch)
E poi ti trovi che un giorno sei tu ad avere l'arma ma non spari, perché colpire chi ti ha ferito non te ne importa più nulla. _Alda Merini_

Avatar utente
Arex
Amministratore
Messaggi: 7644
Iscritto il: 22 mar 2011, 11:50

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Arex » 4 ott 2014, 14:08

Dolomitico ha scritto:Cavolo se ne avete messa di carne al fuoco.

L'osolescenza progr. ha permesso di sviluppare in poco tempo di passare da pc grandi come case e robe piccolissime e trasportabili.

Se sono troppo complicato ditemelo pure....... :B):


Infatti in questo momento l'obsolescenza programmata non va tolta se non vuoi lasciare a piedi (lavoro) anche chi ne ha ancora uno straccio.... Tu pensa se gli occhiali non fossero studiati per rompersi dopo un tot ... (io e te sappiamo perché ho fatto questo esempio) ...
Per quanto riguarda i pc, non la definirei obsolescenza programmata ... ma sviluppo. Ho ancora un 486 funzionante ... solo che non mi serve a niente perché non in grado di svolgere quello che gli attuali pc fanno ... ho un pc fisso che ha 14 anni e ancora ci lavoro con il CAD (2008) .... non si è mai rotto e ne ha fatte di ore, tante ma tante ... Il portatile dal quale scrivo ha 5 anni (ho già fritto 3 batterie), è acceso praticamente h24 e non mi ha mai dato noie ... non posso dire che sia obsolescenza programmata ...
Complicato tu? Ma figurati, è sempre un piacere leggerti .... ;)
(Qualsiasi cosa da me pubblicata viene esclusivamente fatta per uso privato,e nella mia proprietà, per studio e/o per hobby)
Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate. (Higdon)(Arthur Bloch)
E poi ti trovi che un giorno sei tu ad avere l'arma ma non spari, perché colpire chi ti ha ferito non te ne importa più nulla. _Alda Merini_

Avatar utente
Dolomitico
Moderatore
Messaggi: 2249
Iscritto il: 28 mag 2011, 8:39
Località: Belluno

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Dolomitico » 4 ott 2014, 14:19

Beh,di suluzioni credibili non mancano.
L'automazione non la fermi,il problema non è l'automazione è che dall'altra parte hanno bloccato lo sviluppo.
Arex,ricordi un paio d'anni fa come tutti investivano in fotovoltaico e rinnovabili?
Si stava creando un mercato,ingenieri,geometri e installatori felici,piccole ditte che aprivano e installavano.
Poi QUALCUNO ha comiciato a notare che durante il giorno non vendeva più la sua energia geologica (petrolio carbone e gas) e ha fatto in modo di consigliare al governo che era un guaio puntare su queste cose,ora non so se il volano che si è messo in moto sia sufficente per continuare,ma la crisi lo rende complicato.
Altro punto,LE CASE,sempre in tema di ristrutturazione,sapete quante case ci sono in giro che andrebbero riqualificate?Ci sarebbe lavoro per chissa quanto per rimpiazzare caldaie a gasolio,e tutto quello che si potrebbe riqualificare,altro settore sarebbero i biocarburanti,da alghe,da legno,cura dei boschi,del territorio e anche agricoltura.
Poi mettiamoci i vari negozi di riparazioni,serve sempre gente qualificata,mica puoi mettere un'artigiano ad aggiustare la tua bella lavatrice computerizzata?
Serve come minimo un perito elettronico con doti di informatica,e qui hai anche gli ingenieri e affini non burocrati,ovviamente questo non basta per tutto e tutti,ma è già un'inizio.
Io proporrei delle tasse aberranti per i centri commerciali,una causa di disastro,sono belli da visitare,e ti propinano una marea di immondizia a basso costo,mentre il negozietto che si salva ha ancora qualche articolo specifico di qualità,per ogni centro commerciale ci sono decine di negozi che chiudono.
Chi governa le sa queste cose,se volessero rilanciare il lavoro lo farebbe in poco tempo,ma sono vittime del sistema dei mercati,che tutto comandano e tutto distruggono.

Avatar utente
Dolomitico
Moderatore
Messaggi: 2249
Iscritto il: 28 mag 2011, 8:39
Località: Belluno

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Dolomitico » 4 ott 2014, 14:41

Arex ha scritto:Infatti in questo momento l'obsolescenza programmata non va tolta se non vuoi lasciare a piedi (lavoro) anche chi ne ha ancora uno straccio.... Tu pensa se gli occhiali non fossero studiati per rompersi dopo un tot ... (io e te sappiamo perché ho fatto questo esempio) ...


Certo che lo capisco al volo,....anche qui si potrebbe scrivere un monologo.....
Che ormai una provincia intera fra diretti e indiretti si sia fossilizzata lì è un tentato autoannientamento.
Tanto potere nelle mani di una sola azienda è sempre deleterio,non cè controparte e la gente viene lentamente sodomizzata con il sorriso sulla bocca.
Su cosa siano gli imprenditori,io li definirei solo dei predatori,hanno lo stesso modus operandi,cacciano,uccidono gli avversari,e pensano solo al loro tornaconto,gli imprenditori danno un pò di briciole per lasciare un buon ricordo di sè.
Per spiegare questo mio pensiero ricordo che nell'antica Roma era costume che i nobili finanziassero le migliorie o le manifestazioni della loro città,non ci sarebbero cosi tanti resti archeologici se non ci fosse stato questo senso civico......




Per quanto riguarda i pc, non la definirei obsolescenza programmata ... ma sviluppo. Ho ancora un 486 funzionante ... solo che non mi serve a niente perché non in grado di svolgere quello che gli attuali pc fanno ... ho un pc fisso che ha 14 anni e ancora ci lavoro con il CAD (2008) .... non si è mai rotto e ne ha fatte di ore, tante ma tante ... Il portatile dal quale scrivo ha 5 anni (ho già fritto 3 batterie), è acceso praticamente h24 e non mi ha mai dato noie ... non posso dire che sia obsolescenza programmata ...
Complicato tu? Ma figurati, è sempre un piacere leggerti .... ;)
Grazie per la fiducia... :P

Anch'io ho il fisso che quest'anno fa 10 anni,la un portatile molto più giovane si è rotto lo spinotto della corrente,ma ce l'ho ancora,lo aggiusterò anche quello se ci riesco.
Ma cmq anche qui l'obsolescenza è percepita,in tutti i sensi,ci sono adesso telefonini che consumano meno e sono più veloci di molti pc di 10 anni fa.
Che vadano bene non lo metto in dubbio,il mio primo fisso anno 2000 era un pentium 4 1.6 ghz con 256 di ram,hd da 20gb.
Il telefono che ho adesso lo equivale,se non di più,e non è di quelli che costano,quindi in un modo o nell'altro ci cadiamo vittime lo stesso,anche se il mio fisso me lo tengo.

Avatar utente
mastrovetraio
Messaggi: 2846
Iscritto il: 25 nov 2012, 14:01
Località: provincia di Ferrara
Contatta:

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da mastrovetraio » 4 ott 2014, 18:24

Obsolescenza.....sviluppo......ma per CHI ? Non certo per il "genere umano" ma per una piccola percentuale di esso. Con quello che l'occidente spende in cibo per gattini e cagnolini si sfamerebbe l'africa intera. Il tablet che sto usando è un gioiello della tecnica, l'alimentatore consuma 1,5 A a 12 volt. E lo collego una volta al giorno. Ricordo i primi computer a schede perforate, enormi armadi pieni di transistor, un consumo tale da richiedere condizionatori d'aria enormi per il raffreddamento. Bene, benissimo, ma il mio tablet è stato costruito da schiavi cinesi. Potrei andare avanti parlando dei progressi della medicina, dei trasporti, dell'agricoltura, della chimica, ma il risultato è sempre lo stesso, e la domanda è sempre qulla, progresso per CHI ? Io non sono il centro del mondo, sono un privilegiato che è nato nel posto giusto, con il colore della pelle giusto. Ma prima o poi, tutto questo lo pagheremo. Che sia l'ebola, o i cambiamenti climatici, o un cancro indotto da tutto il bombardamento di onde hertziane che subiamo, tutto questo rincorrersi tra sviluppo/capitalismo/colonialismo/sfruttamento di umani e risorse del pianeta ci riporterà al medio evo. Io non ci sarò, ma non mi consola affatto.

Avatar utente
Dolomitico
Moderatore
Messaggi: 2249
Iscritto il: 28 mag 2011, 8:39
Località: Belluno

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da Dolomitico » 4 ott 2014, 20:12

Ok,Mastro,ma in fondo l'Italia degli anni 60 cos'era,schiavi pure li?
Nel mondo cè e ci sarà sempre qualcuno che sfrutta gli altri per arricchirsi,tu hai il tablet,io ho altro e ogn'uno ha il suo.
Sono discorsi che vanno bene in teoria,ma la vita è un'altra.
Noi in occidente che siamo super fortunati,e qui mi metterei a fare il polemico,si,abbiamo l'auto e molte comodità,ma ci fanno fare una vita piena di menate,di tasse,di cose da pagare.Hai figli?Allora trotta cavallo,scuola corsi spese varie e balzelli.
Se ti hanno dato qualcosa lo rivogliono a rete,e poi mi chiedo cose è che ti danno,se io lavoro e poi inventano ogni sistema possibile per drenarmi quei 4 soldi non lo chiamo privilegio.
Il progresso come lo intendo io è che io dò del mio tempo per avere i mezzi per avere una vita discreta,non dover cambiare cose costruite male solo per ricomprarle,anzi con le cose che non dovrei ricomprare io,le potrebbe comprare qualcun'altro permettendo ad ogni umano di avere quello che gli serve.
Quello che abbiamo non è questo tipo di progresso,è un crimine contro il pianeta e le generazioni a venire,ma riconosco in un certo senso che per passare dal pc valvolare al supertablet ultra slimm un certo ricambio ci debba essere.

Ps,torno un'attimo sul cinese tipo,guadagna circa 300€ al mese,la maccchina più economica costa 4000€ in fin dei conti il rapporto è simile al nostro,sicuramente non hanno ancora una protezione sociale come la nostra che peraltro è in declino,ma a conti fatti se continua cosi voglio vedere se staranno meglio loro o noi.
E per finire lancio un'ennesima provocazione,se noi cascassimo in disgrazia,vorrei vedere quanti altri verrebbero ad aiutarci con le varie organizzazioni sanitarie e altro.
Fino a 100 anni fa la privincia dove vivo era l'esempio di una povertà incredibile,territorio difficile e lavori massacranti,non è arrivato nessuno a far la carità,cè voluto il vajont per dare una scrollata,altrimenti emigrazione e poverta perseveravano,e questa eredita è tutt'ora presente nella mentalita della gente.
Ora sono andato anche OT.... :o:

Avatar utente
mastrovetraio
Messaggi: 2846
Iscritto il: 25 nov 2012, 14:01
Località: provincia di Ferrara
Contatta:

Re: Francia, reato vendere prodotti a obsolescenza programma

Messaggio da mastrovetraio » 4 ott 2014, 20:41

Ciao, Dolomitico. Ci giriamo intorno, ma alla fine il problema è: siamo felici ? Volevo postare la foto del posto dove sono stato più felice in tutta la mia vita, Puerto Viejo in Costa Rica, un villaggio di pescatori al confine con Panama. Ai miei tempi non c'era l'elettricità !! Ho guardato ora su internet, ora la corrente cel'hanno ed è diventato un merdaio. Niente foto, accontentati della mia disperazione nel vedere come è cambiato un paradiso in terra in soli 30 anni. Stiamo rovinando un intero pianeta, e non siamo neanche felici. Mangiare/bere/dormire/lavorare/pagare/pagare/pagare. Qualcosa deve cambiare, questa non è vita.

Rispondi

Torna a “L'isola di Crusoe”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 86 ospiti