Linux su vecchi computer.

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Linux su vecchi computer.

Messaggio da Ferrobattuto » 3 feb 2014, 22:13

In questi giorni stò spostando il "laboratorio" con tutti i materiali e le cianfrusaglie elettroniche da un posto in soffitta in una "dependance" staccata dalla casa.
Tra il materiale "obsoleto" da cui non intendo separarmi ci sono alcuni vecchi computer. I più vecchi in assoluto, che però mi erano stati "passati" da altre persone che volevano disfarsene e perciò non sono mai stati veramente miei, c'erano dei Commodore 64, che alcuni mesi fà ho regalato ad Hal9000. Per me ho tenuto un vecchissimo 386SX a 25MHz, un 486DX4 a 120MHz e alcuni altri, ma in "parti sfuse", come schede madri, schede varie, memorie, processori ecc ecc. Ho anche un 8088 (o forse è un 8086....) che però non era mio e sono indeciso se tenerlo oppure no, deciderò dopo averlo provato.....
Oggi ho aperto il 386, e dopo una semplice spolverata ho provato ad accenderlo e...... È ripartito perfettamente! Dopo oltre 10 anni di inattività! Provateci con quelli di adesso...... :D
Naturalmente si era scaricata la batteria tampone che teneva i dati nella Bios,e dato che è talmente vecchio (è del '91.....) da non avere ancora nemmeno l'autodetect, ho dovuto reinserire i dati degli HD nel setup manualmente. Fortuna che li avevo scritti su un'etichetta appiccicata sullo stesso HD.
Processore SX a 25MHz, 8Mbyte di ram, floppy 1,44Mbyte, due HD uno da 170Mbyte e uno da 540, con controller esterno alla scheda madre, scheda grafica VGA con 1Mbyte di ram video, CD rom Panasonic con controller separato.
Come software c'è DOS 6.2 con Windows 3.0, un "PCTools" dell'epoca, un programma per fare stampati che si chiama "Arianna", semplice e intuitivo, ma purtroppo credo poco compatibile con le stampanti di adesso. Un paio di database con dati e caratteristiche di vecchi semiconduttori, e poco altro. Una cinquantina di mega tra programmi e sistema operativo..... Eppure va benissimo.
Scheda madre processore e memorie girano tutti alla stessa velocità, i fantomatici 25MHz. Non c'è memoria cache esterna, ma solo quella interna al processore, molto limitata. Col DOS e i programmi di allora va benissimo, è "una scheggia", nel senso che dato l'invio ad un comando non si deve aspettare un tempo sensibile per vederlo eseguire, col Windows il tempo diventa appena sensibile ma accettabile.
Mi piacerebbe installarci sopra una versione adeguata di Linux. Qualcosa di equiparabile, come "peso" e funzionalità al DOS e al Windows che ci sono adesso.
Ho diversi HD dell'epoca, tra i 170Mbyte e 1Giga, da poterci intallare, per cui problemi di spazio non dovrebbero essercene, però ovviamente data la scarsa velocità dovrebbe essere qualcosa di "stringato" e molto ben ottimizzato. Ovviamente parte SOLO da floppy o da HD, niente partenze da CDrom ne da USB, che a quei tempi non c'erano ancora.
Come fare per installare Linux?
Ricordo che le prime versioni di Windows 95 avevano un dischetto che serviva a farlo partire da CDrom, con un programma che riconosceva il drive CD e poi lanciava il setup di Windows.
C'è un sistema simile anche per Linux?
Quel 386 è il primo computer che abbiamo acquistato, e visto che ha ancora la costanza di funzionare mi piacerebbe rimetterlo in moto e farci qualcosa. Ci sono affezionato. Tra l'altro consuma poco, per ora non so quanto, ma sicuramente un decimo di quello che consumano quelli di adesso. Ha il processore saldato direttamente sulla scheda madre, come si usava allora, e funziona benissimo senza dissipatore. C'è installato anche il co-processore matematico, che costava un occhio.... Infatti computer, monitor, tastiera e mouse a quel tempo mi venne a costare più o meno due stipendi..... Aveva solo 1Mbyte di ram e NON aveva il drive CD.
Molti anni dopo, quando ormai computer come quelli erano obsoleti, conobbi un amico che "ripuliva" e rinnovava il materiale informatico di uffici (anche pubblici) e professionisti vari. Lui recuperava molto poco, e buttava via la maggior parte della roba, per cui ho rimediato un sacco di materiale. Molto era ridotto ormai a ciarpame, soprattutto per l'incuria o per ignoranza, molta roba era guasta, qualcosa m'è rimasto ma naturalmente è sempre più obsoleto ed antiquato.
Se "l'esperimento" funziona penso che rimetterò in funzione anche il 486DX4 e forse qualche altro ancora.
Il 386 per ora è alloggiato in un chase orizzontale, grosso, scomodo e poco razionale, siccome ho diversi mini-tower penso che farò il "travaso" in uno di quelli.
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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da maxlinux2000 » 3 feb 2014, 22:29

forse ci potrebbe girare linux 0.1beta :D

no, non credo proprio che si possa fare girare un qualsiasi unix su quella macchina.... ma perché invece non fai il backup e poi ci installi freedos? Freedos è un dos con gli steroni, compatibile al 100% con msdos.
Puoi persino navigare in rete! :D e ha un sacco di programmi, tra cui l'equivalente di mc

pensaci su, e intanto leggi qui:

http://www.mondotecno.com/alla-scoperta ... -a-ms-dos/

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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da Ferrobattuto » 3 feb 2014, 22:59

Max, quel computer non ha una scheda di rete..... E non saprebbe che farsene. È talmente lento che non glie la farebbe nemmeno ad aprire le pagine web, che ora sono pesantissime e fatte per l'ADSL.
Pensaci bene, ci gira Windows 3.1 con la sua shell grafica, e sappiamo bene quanto sia "ottimizzato" Windows......
Mi pare strano che non ci sia una versione di Linux che non ci possa girare. Se ho ben capito Linux è nato anche prima di quegli anni li, e sicuramente girava su macchine simili.
Il DOS Microsoft ha diversi comandi simili alla bash di Unix, probabilmente scopiazzati, per cui è sicuramente posteriore.
Comunque mi sembra di ricordare che ci fosse una versione di Linux che partiva da dischetto per macchine come quella.
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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da maxlinux2000 » 4 feb 2014, 13:18

il problema è che hanno tolto il supporto per i 386 l' anno scorso, e quindi dovresti usare solo vecchissime distribuzioni ammesso di trovarle.
Inoltre 8Mb di ram sono troppo pochi per Xorg (la parte grafica di linux)
Il fatto che ci funzioni windows 3.11 non conta. All' epoca linux stava muovendo i primi passi nel computer (linux è nato nel 1991) e la grafica era una opzione molto ma molto esotica. Linux ha cominciato a fare qualche cosa di decente con i primi pentium.

Linux è nato su un 386 come il tuo, ma erano versioni estremamente instabili, solo per addetti ai lavori.

Ma in ogni caso il Linux attuale è più pesante del DOS, e non potrebbe essere differente visto che ha un casino di servizi in più.

No, se fossi in te io terrei la machina cosí com' è o al limite metterei freedos. Fai un backup per sicurezza.

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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da Ferrobattuto » 4 feb 2014, 13:27

Backup di che?..... Non c'è niente dentro..... Solo il sistema operativo.
Ok, ci penso su....
Nel frattempo lo "travaso" nel minitower. :D
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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da Fabio13 » 4 feb 2014, 21:41

Cercando un attimo in rete, sembra che su un 386 si possa far girare solo fino a Debian 2.0 (ora siamo arrivati a 7.0), ma dice che è talmente lenta che è preferibile tornare indietro a Debian 1.3 per avere qualcosa di "vagamente" usabile.
Io lascerei perdere il 386 e punterei sul 486, lo vedo più prestante... :-)

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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da maxlinux2000 » 4 feb 2014, 21:46

che ricordi.... la 1.3 è stata la mia prima debian....non funzionava niente, le mie conoscenze informatiche erano nulle e capivo meno ancora :D :D
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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da Ferrobattuto » 5 feb 2014, 9:30

Io invece girando in rete ho trovato Mulinux, Zool5 e FDLinux, che sembra vadano su un 386 e sono su uno o 2 floppy. Resta da vedere come trasferire le loro immagini sui foppy.....
Poi penserò anche al 486, che è stato il secondo computer, assemblato completamente da me, e al quale sono ugualmente affezionato. ;)
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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da maxlinux2000 » 5 feb 2014, 9:43

si, le conosco, ma come ti dicevo, sono vecchissime. Nessuna di loro ha le capacità di riconoscimento automatico dell' HW come gli attuali linux.
io usavo la mini-distro "freesco" su un 486 per mettere in internet un ufficio con una decina di computer. Si collegata da solo se necesario e chiudeva la linea quando mancava traffico di rete. Inutule dire che non c' era facebook, youtube, google, ecc.
All'epoca il massimo dei motori era Altevista :D

ma a parte queste svariazioni di memoria, non credo tu possa farci molto altro. CMQ fai pure è anche diverternte :D

Per trasferire l' immagine al floppy puoi usare windows. il programma di chiama (mi sembra) rawrite.exe o qualche cosa del genere. Lo trovi di solito dentro alla distro.... chiaro che il tuo 386 senza scheda di rete, diventa un problema.
Non puoi trovare una ethernet con attacco isa nel tuo Magazzino13? :D

Mi sembra che le pci sono venute con il pentium.... non ricordo bene
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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da Ferrobattuto » 5 feb 2014, 9:53

maxlinux2000 ha scritto:Non puoi trovare una ethernet con attacco isa nel tuo Magazzino13? :D

Vedrò cosa trovo..... Ma il 386 non mi serve per andare in rete....... Voglio usarlo per me, come potrei usarlo con DOS o Win3.1
Le PCI ci sono anche nel 486, che è un DX4 a 120MHz, ossia l'ultima generazione di 486 prima del Pentium. Infatti "girava" più veloce dei primi lentissimi Pentium a 90MHz..... :D
Ma di quello mi occuperò dopo..... :lol:
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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da maxlinux2000 » 5 feb 2014, 17:30

non è tanto per andare in rete, quanto per poter portare i dati... e i programmi di cui hai bisogno nel 386.

ti servirebbe qualche cosa tipo questa

http://www.ebay.it/itm/VINTAGE-ISA-LAN- ... 485e790a50

... mi ero dimenticato che prima della rj45 si usavano i connettori bnc e i cavi rg58 :D :D
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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da Ferrobattuto » 5 feb 2014, 17:52

Quella scheda, come puoi vedere dalla foto, ha anche una normale presa di rete. Ma ribadisco che non ho bisogno di andare in rete. Se riesco a mettere un Linux qualsiasi che mi veda il DCrom poi non mi serve altro.
In effetti la cosa importante sarebbe avere un floppy che ti faccia il boot iniziale da CDrom durante la prima installazione, poi dopo partirebbe normalmente da HD e si avrebbe tutto quello che serve. Il solo problema è che la bios non vede il CD, tutto li.
Lo stesso problema ce l'ha anche il 486, che però ha l'autodected per gli HD, posso mettere HD di capacità abbastanza grande, e ha MOLTA più memoria.
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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da maxlinux2000 » 5 feb 2014, 18:17

un altro sistema.... :D togli l'hd dal 386 e lo colleghi in un computer più performante. Ci installi una mini-distro e poi rimetti l' hd nel 386.
Linux non usa il bios per detectare i devices, quindi se il bios "vede" il primo hd, è sufficiente per il boot.
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Re: Linux su vecchi computer.

Messaggio da Ferrobattuto » 5 feb 2014, 19:01

Mmmm..... Mi sa che in uno dei diversi minitower che ho nello scaffale c'è un Pentium 2 o 3...... Potrebbe essere un'idea..... Poi una volta installato si può cambiare quel che si vuole.
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