calcolatore di Trasformatori

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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da Ferrobattuto » 12 mar 2013, 15:12

Si, sono fatti sul TXT che ti ho mandato.
Per l'ingombro ci sono i coefficienti, in base alla potenza del trasfo.
Come hai visto, con due soli avvolgimenti primario e secondario, la sezione totale del rame per ogni avvolgimento è uguale, ed è logico, in quanto se su uno hai maggior corrente, hai meno spire e tensione più bassa, mentre sull'altro hai tensione più alta e più spire di sezione minore con corrente minore. Variano i parametri di corrente e tensione, ovviamente la potenza (VxA) rimane la stessa.
Il coefficiente d'ingombro moltiplica la sezione totale del rame per darti lo spazio necessario a contenere gli avvolgimenti comprensivi degli isolanti, dello smalto e del cartoccio.
In un trasformatore piccolissimo, si dovranno avvolgere migliaia di spire di filo sottile come un capello, che col suo smalto e gli isolanti occuperà una percentuale maggiore di spazio, rispetto ad uno molto grande con poche spire. In quello grande lo smalto isolante è percentualmente meno ingombrante in quanto le spire sono pochissime e facilmente allineabili.
Prova a calcolare un trasfo da 1W, e uno da 1Kw, e vedrai che differenza di spire e di sezioni....
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da maxlinux2000 » 12 mar 2013, 19:20

per il momento devo fermare lo sviluppo perché sono impegnato con la traduzione del manuale del tornio con MastroVetraio.
Stiamo risolvendo un problemino e ci vorranno alcunio giorni per rimettersi a posto.
Riprendiamo poi il discorso.
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da Ferrobattuto » 12 mar 2013, 19:40

Per me non c'è problema.... I trasformatori li ho sempre calcolati con carta e penna, senza intoppi. Fai pure con comodo. :D
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da maxlinux2000 » 13 mar 2013, 17:30

ok, prova questa nuova versione.
Qui aggiungo il calcolo dei cm² che occupano le spire tenendo in conto i mm² + isolante e il fattore Ki
La cifra viene arrotondata.
Dimmi se ci sono errori nei calcoli
Allegati
CTR.05.tgz
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da Ferrobattuto » 13 mar 2013, 19:39

Il tuo script mi da 15cmq.....
A me ne risultano 26,6......
Però sul testo coi risultati non trovo più il numero delle spire primarie....
Ho sbagliato qualcosa?

TR-2500-VA-48-230.txt.zip
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da maxlinux2000 » 13 mar 2013, 19:55

mentre aspetto di sapere chi è il papa :)

per il momento non salvare il documento, c' è un errore nel report e non stampa alcuni dati.
Cmq dal terminale funziona "bene".

cancella, non funziona bene.. .cmq

...come fai a ottenere 26.6 sul secondario?

160 spire x 6.16 mm² x 1.6 (Ki) = 1577mm² (poi arrotondato a 15 cm², ma posso togliere l' arrotondamento)
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da Ferrobattuto » 13 mar 2013, 20:35

Già, ma l'altro avvolgimento dove lo lasci? (woot) :D
Allora sono minimo 30?

Fili da 2,5mm di diametro (nudo) esistono, perché approssima a quello superiore? :?
La superficie di quell'avvolgimento è 4,93 x 160 = 788,8mmq cioè 7,888 cmq, che moltiplicati per 1,6 fanno 12,62cmq

C'è qualcosa che non quadra....

Si, anche io lo faccio andare dal terminale.

Un'altra cosa, a me la calcolatrice per un filo da 2,5mm di diametro mi da 4,9087385mmq di sezione (raggio al quadrato per pigreca....), perché il tuo programma mi da 4,93? Questa ridondanza l'avevo vista anche sui calcoli fatti con le versioni precedenti.
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da maxlinux2000 » 13 mar 2013, 21:46

Ferrobattuto ha scritto:Già, ma l'altro avvolgimento dove lo lasci? (woot) :D
Allora sono minimo 30?


mi sono perso..... cosa significa "minimo 30" ? :mrgreen:

Un'altra cosa, a me la calcolatrice per un filo da 2,5mm di diametro mi da 4,9087385mmq di sezione (raggio al quadrato per pigreca....), perché il tuo programma mi da 4,93? Questa ridondanza l'avevo vista anche sui calcoli fatti con le versioni precedenti.


perchè il diametro viene calcolato in base alle esigenze del trasformatore, e non in base alle misure commerciali, per quello che varia un po' e poi il selettore automatico sceglie sempre la misura commerciale uguale o superiore a quella calcolata.... ma mai inferiore. Del resto la dichiaro, cosí è possibile variare i VA del trasformatore in modo da appossimarci il più possibile alla misura disponibile.
Prova a ricalcolare con 2450VA invece di 2500VA
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da maxlinux2000 » 14 mar 2013, 15:40

qui un'altra versione con alcuni errori corretti...ancora non può salvare, quindi per ora controlla solo i calcoli che fa sul terminale.
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da Ferrobattuto » 16 mar 2013, 13:50

A me ha salvato un txt nella cartella Home.... Comunque ho rifatto i calcoli, ho copiato e salvato lo scritto in un TXT che ora ti mando zippato.

Ultimo calcolo.zip
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Ho sott'occhio il file txt aperto e il calcolo sotto a tutto. < Ingombro spire: 15.76 cm² (160*6.16*1.6/100) > Vedo che è l'ingombro del solo secondario a 230V, e quello del primario a 48V non c'è. Poi immagino che quel "diviso 100" in ultimo sia per trasformare i millimetriquadri in centimetriquadri.

Nel calcolare il trasformatore si possono "giostrare" i parametri in modo abbastanza ampio, per cui approssimare sempre all'eccesso non è conveniente. Quando lo scarto è di pochi centesimali, passare al diametro superiore o al lamierini superiore diventa un problema. Nel caso specifico ad esempio, come ti ho fatto notare, usando lamierini della misura superiore si ottine una finestra troppo grande, con la consguenza che non si riempie completamente con l'avvolgimento e si rischiano dispersioni di flusso magnetico. Poi il nucleo viene rettangolare allungando la lunghezza media della spira in modo trasversale. Nel caso del diametro del filo invece si ha una sezione grande con molto impiego di rame e costo relativo. Come avrai visto, nella tabella dei fili, si parte dai 2A/mmq per finire ai 3A/mmq e anche più, per cui nel caso di pochi centesimi di mmq di differenza aumenterebbe solo un pochino la densità di corrente. La si può aumentare nei calcoli senza dover diminuire per forza l'impostaszione della potenza (da 2500 a 2450.....).
Il programma sicuramente serve ottimamente ad evitarsi i calcoli matematici (pure facilissimi.....) con calcolatrice e matita, ma sicuramente andrà usato con accortezza, provando diverse possibilità fino a trovare qualla migliore. Un responso esatto e bilanciato difficilmente uscirà al primo tentativo. Una cosa che sicuramente sarebbe utile è quella di poter "forzare" l'uso di lamierini e diametri scelti dall'utente e non per forza per approssimazione dal programma.
L'uso del programma sicuramente è buono anche per capire come funziona il sistema di calcolo, inserendo diversi parametri differenti in diverse prove fino ad ottenere il compromesso migliore.
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da maxlinux2000 » 16 mar 2013, 20:43

ok, sto aggiungendo la caratteristica che scelga la sezione piu prossima sia un riduzione che in eccesso.
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da maxlinux2000 » 17 mar 2013, 2:49

ok, oggi ho preso 2 caffè di troppo (non li ho contati, cazzarola!! :barf: ) e stanotte non riesco a dormire... cosí ho modificato il programmino...
ora sceglie le sezioni dei fili/piattine in base alla vicinanza e non in eccesso, e sistemato il salvataggio.

Poi mi devi spiegare come dovrebbe fare per scegliere la misura migliore delle lamelle.
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CTR.07.tgz
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da Ferrobattuto » 17 mar 2013, 17:43

offgrid2 ha scritto:Poi mi devi spiegare come dovrebbe fare per scegliere la misura migliore delle lamelle.

Nello stesso modo in cui hai risolto per le sezioni del filo, usando la misura della colonna centrale "C" dei lamierini. ;)

Mi spiace per la notte insonne..... Ma evidentemente "porta consiglio". :D
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da maxlinux2000 » 17 mar 2013, 19:00

già tutto passato.... ho ingoiato uno spicchio di aglio per abbassare la pressione, una bella camomilla doppia, e verso le 4 sono tornato a letto.... mai più!!

quello che intendevo dire, sui lamierini. è:

mi calcola una finestra di.... mettiamo 60cm², poi mi calcola i cm² del rame... mettiamo 10-15 cm² cada uno... ma come li relaziono?
Come faccio a sapere che le due finestre dei lamierini sono troppo grandi?
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da Ferrobattuto » 17 mar 2013, 19:10

Ma è semplice: se ogni avvolgimento occupa 15cmq, sia per il primario che per il secondario, allora ingombrano in totale 30cmq della finestra. Se la finestra è da 60cmq è il doppio di quello che serve..... A questo punto è evidente che si deve impiegare un lamierino più piccolo. Se l'avvolgimento non occupa per intero la finestra c'è dispersione del flusso magnetico, con calo dei rendimenti.
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da maxlinux2000 » 17 mar 2013, 19:21

ma allora se facessimo al contraio.... prima calcolo lo spazio occupato dal rame... mettiamo che sia 15+14cm² = 29cm² per finestra, e poi vada a cercare un lamierino, la cui finistra sia appena superiore a 29cm²....
che ne dici?

quello che mi da fastidio è appunto il calcolo chge fa attualmente sui lamierini... è sempre il doppio circa del necessario... dove sbaglio?
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da Ferrobattuto » 17 mar 2013, 19:51

Questo sotto è l'ultimo calcolo fatto con il programma CTR.07

>>
CTR: Calcolatore di Trasformatori - Vers. 0.7
Potenza VA Sec. 2000-2999 (Tabella 3)
Perd. Watt min. 6% Rend. Min: 0.94
Perd. Watt max: 5% Rend. Max: 0.95
Ki consigliato: 1.6
VA trasformatore: 2500 VA
V Primario: 48 Volts
V Secondario: 230 Volts
Frequenza: 50 Herz
Ks: 1.35
Ki: 1.6
B: 1 We/m²
Sezione netta Nucleo (Sn): 68 cm²
C: 82 mm (Tabella Unel)
o: 2.2 Ampere/mm²
n (perdite): 6%
Per questo trasformatore servono 151 lamelle UNEL con C:90
=============================================================
C:90 A:540 B:45 D:135 P:225 L:270 a:540 A:540
Finestre da 60.75 cm² cadauna.
=============================================================
=== PRIMARIO: Piattina Smaltata =============================
Sr(sezione mm²): 25.09 (Sezione teorica calcolata)
F(rame nudo mm²):24.73 (Sezione commerciale approssimata)
Sr(sezione mm²): 28.95 (rame + isolante)
Spessore mm: 2.5 (rame nudo)
Larghezza mm: 11.2 (rame nudo)
Peso (gr/metro): 223.30
Numero Spire Primario: 32
Intensità Primario teorica: 52.08 A
Intensità Primario reale (+6%): 55.20 A
Sr rame Primario: 25.09 mm²
Diametro rame nudo Primario: 5.65 mm
Ki=1.6
Ingombro spire: 14.82 cm² (160*28.95*1.6/100)
=============================================================
=== SECONDARIO: Filo Smaltato ===============================
Sr(sezione mm²): 4.93 (Sezione teorica calcolata)
Sr(sezione mm²): 4.91 (Sezione commerciale approssimata)
f(nudo mm): 2.80
f(isolato mm): 2.89
Peso (gr/metro): 54.740
Numero Spire Secondario (+5%): 160
Intensità Secondario: 10.86 A
Sr rame Secondario: 4.93 mm²
Diametro rame nudo Secondario: 2.50 mm
Ki=1.6
Ingombro spire: 15.76 cm² (160*4.91*1.6/100)
=============================================================
>>

Dove da l'ingombro delle spire del primario scrive testualmente: (160*28,95*1.6/100)
Scrive 160 spire, anche se poi ne calcola 32.... Infatti la sezione risultate è di 14,82cmq, che è giusta.
Mentre quando calcola l'ingombro del secondario a 230V, scrive ugualmente 160 spire ma calcola con la sezione del filo giusto.
Però, dai calcoli fatti con la calcolatrice mauale (o con quella del computer) l'ingombro effettivo del secondario risulta di: (160*4,91*1,6/100=12,5696cmq)
Non capisco da dove esce 15,76cmq come viene dal tuo programma.... oO

Il fatto che ti vengano delle finestre troppo grandi deriva dal fatto che approssima a quelle più grandi, che sono troppo grandi.... Come per la sezione del filo, dovrebbe scegliere la misura più vicina, e non per forza quella superiore.

Per trovare la sezione del nucleo si fa la radice quadrata della potenza, in questo caso di 2500W che sarebbe 50, poi si moltiplica per 1,35 che sarebbe 67,5cmq. Per sapere la larghezza della colonna"C" tenendo il nucleo quadrato il più possibile, si fa la radice quadrata della sezione ottenuta: radice di 67,5=8,2cm circa. A questo punto si potrebbe scegliere il lamierino da "C"80, con la finestra da (4*12=48cmq), e non quello "C" 90 con la finestra da 60cmq.....
Poi ricordiamoci che il coefficiente Ks 1,35 lo abbiamo scelto noi, e se risulta troppo grande si può scendere a 1,30 rifacendo i calcoli.
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da maxlinux2000 » 18 mar 2013, 1:00

ok, ho corretto, dimmi se va bene cosí...
Allegati
CTR.08.tgz
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da Ferrobattuto » 19 mar 2013, 13:25

Ho rifatto il solito calcolo con la nuova versione CTR.08.

>>>>>>
CTR: Calcolatore di Trasformatori - Vers. 0.8
Potenza VA Sec. 2000-2999 (Tabella 3)
Perd. Watt min. 6% Rend. Min: 0.94
Perd. Watt max: 5% Rend. Max: 0.95
Ki consigliato: 1.6
VA trasformatore: 2500 VA
V Primario: 48 Volts
V Secondario: 230 Volts
Frequenza: 50 Herz
Ks: 1.35
Ki: 1.6
B: 1 We/m²
Sezione netta Nucleo (Sn): 68 cm²
C: 82 mm (Tabella Unel)
o: 2.2 Ampere/mm²
n (perdite): 6%
=============================================================
C:82 arrotondato a C:80
-------------------------------------------------------------
C:80 A:540 B:45 D:135 P:225 L:270 a:540 A:540
-------------------------------------------------------------
Finestre da 60.75 cm² cadauna.
Per questo trasformatore servono 170 lamelle UNEL con C:80
=============================================================
=== PRIMARIO: Piattina Smaltata =============================
Sr(sezione mm²): 25.09 (Sezione teorica calcolata)
F(rame nudo mm²):24.73 (Sezione commerciale approssimata)
Sr(sezione mm²): 28.95 (rame + isolante)
Spessore mm: 2.5 (rame nudo)
Larghezza mm: 11.2 (rame nudo)
Peso (gr/metro): 223.30
Numero Spire Primario: 32
Intensità Primario teorica: 52.08 A
Intensità Primario reale (+6%): 55.20 A
Sr rame Primario: 25.09 mm²
Diametro rame nudo Primario: 5.65 mm
Ki=1.6
Ingombro spire: 14.82 cm² (32*28.95*1.6/100)
=============================================================
=== SECONDARIO: Filo Smaltato ===============================
Sr(sezione mm²): 4.93 (Sezione teorica calcolata)
Sr(sezione mm²): 4.91 (Sezione commerciale approssimata)
f(nudo mm): 2.80
f(isolato mm): 2.89

Peso (gr/metro): 54.740
Numero Spire Secondario (+5%): 160
Intensità Secondario: 10.86 A
Sr rame Secondario: 4.93 mm²
Diametro rame nudo Secondario: 2.50 mm
Ki=1.6
Ingombro spire: 12.56 cm² (160*4.91*1.6/100)
=============================================================

Ho evidenziato quelle che mi paiono anomalie, ma posso sbagliare.....
L'area della finestra, che rimane quella delle lamelle "C" 90, e il diametro del filo secondario da 2,80 invece che da 2,50
Inoltre seguita a calcolare anche il diametro del filo tondo nudo anche per il primario (5,65mm), ma questo può essere anche comodo....
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Re: calcolatore di Trasformatori

Messaggio da Ferrobattuto » 19 mar 2013, 13:46

Ho variato i parametri, per provare nuovi dati, in modo da non confondersi con quelli precedenti.
Questa volta il trasfo è da 1KW.

>>>>>>>>
CTR: Calcolatore di Trasformatori - Vers. 0.8
Potenza VA Sec. 1000-1999 (Tabella 3)
Perd. Watt min. 7% Rend. Min: 0.93
Perd. Watt max: 6% Rend. Max: 0.94
Ki consigliato: 1.6
VA trasformatore: 1000 VA
V Primario: 230 Volts
V Secondario: 60 Volts
Frequenza: 50 Herz
Ks: 1.35
Ki: 1.6
B: 1 We/m²
Sezione netta Nucleo (Sn): 43 cm²
C: 66 mm (Tabella Unel)
o: 2.2 Ampere/mm²
n (perdite): 7%
=============================================================
C:66 arrotondato a C:70
-------------------------------------------------------------
C:70 A:420 B:35 D:105 P:175 L:210 a:420 A:420
-------------------------------------------------------------
Finestre da 36.75 cm² cadauna.
Per questo trasformatore servono 123 lamelle UNEL con C:70
=============================================================
=============================================================
=== PRIMARIO: Filo Smaltato ===============================
Sr(sezione mm²): 2.10 (Sezione teorica calcolata)
Sr(sezione mm²): 2.01 (Sezione commerciale approssimata)
f(nudo mm): 1.80
f(isolato mm): 1.90
Peso (gr/metro): 22.6210
Numero Spire Primario: 241
Intensità Primario teorica: 4.34 A
Intensità Primario reale (+7%): 4.64 A
Sr rame Primario: 2.10 mm²
Diametro rame nudo Primario: 1.63 mm
Ki=1.6
Ingombro spire: 7.75 cm² (241*2.01*1.6/100)
=== SECONDARIO: Piattina Smaltata =============================
Sr(sezione mm²): 7.57 (Sezione teorica calcolata)
F(rame nudo mm²):7.589 (Sezione commerciale approssimata)
Sr(sezione mm²): 8.307 (rame + isolante)
Spessore mm: 2.24 (rame nudo)
Larghezza mm: 3.55 (rame nudo)
Peso (gr/metro): 67.37
Numero Spire Secondario (+5%): 66
Intensità Secondario: 16.66 A
Sr rame Secondario: 7.57 mm²
Diametro rame nudo Secondario: 3.10 mm
Ki=1.6
Ingombro spire: 8.77 cm² (66*8.307*1.6/100)
=============================================================

Anche quì ho evidenziato qualcosa, ma prendilo come viene.....
La sezione di un filo da 1,8mm di diametro è di circa 2,54mmq, mentre vedo 2,01 che è per quelli da 1,6. Ma il diametro di 1,8 esiste.....
Per un trasfo da 1Kw difficilmente si userà la piattina.... Per cui va benissimo anche il filo tondo da 3,10mm di diametro.
Il coefficiente "Ki" resta 1,6 ma credo che per 1 Kw sia maggiore.
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