batterie Nikel-Ferro (NiFe)

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batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da maxlinux2000 » 26 set 2014, 20:07

mi sono reso conto solo ora che qui in spagna costruiscono anche batterie NiFe.

ovviaemtne i prezzo è elevato :D ma questo lo sapevamo già:

http://www.rebacas.com/86-baterias-hierro-niquel

per esempio un banco da 1000Ah-24V (24kWh di accumulo) costa circa 15.000€ :cry:

...ma del resto stiamo parlando di batterie letteralmente centenarie.


Immagine

La stesa ditta produce anche batterie Nikel-Cadmio (NiCa) dello stesso formato, ma non sono indicati prezzi.
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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Dolomitico » 26 set 2014, 20:40

Quello che non capisco è...il ferro costa relativamente poco,il nikel chiaramente un pò di più,ma cmq ho guardato adesso siamo sugli 8 dollari per libbra (mezzo kg scarso).
I materiali non sono rari e costosi,il piombo si trova a 0.93 dollari per libbra.
Quindi che costino un pò di più va anche bene,ma non cosi tanto,è leggermente uno sproposito...ok che non ne costruiranno tantissime,ma lo stesso sono costose.



Fonti:
http://www.borsainside.com/servizi/quotazione-piombo/
http://www.borsainside.com/servizi/quotazione-nichel/

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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da maxlinux2000 » 26 set 2014, 22:11

mah... credo che sia una combianzione tra la difficoltà alla costruzione della stessa e la bassa commercializzazione.
Ricordo che nel forum spagnolo, un gruppo di strudenti universitari avevano cominciato a costruirla basandosi sul brevetto di edison e altri manuali del principio del XX secolo.
Ma poi hanno lasciato perdere per le grosse difficoltà a formare velocemente gli ossidi nelle piastre.
Dicevano che Edison per velocizzare il processo li creava in forni in assenza di ossigeno.... un casino insomma.
Del resto qualcuno ha visto da qualche privato, che sia riuscito a creare una NiFe da anche solo 200Ah-12V?
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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Ferrobattuto » 27 set 2014, 11:38

No, credo che le NiFe sia pressoché impossibile costruirsele da soli..... Certo sarebbe una vittoria incredibile! :lol: Ma penso che rimanga un sogno, per costi e difficoltà di lavorazione.
Naturalmente spero di sbagliare, che prima o poi possa venire un colpo di genio a qualcuno. :wub:

Sarebbe molto comodo poter trovare qualcosa di alternativo al nichel, qualche altro metallo che abbia delle valenze simili, anche con minori rendimenti, ma la vedo dura....
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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Dolomitico » 27 set 2014, 14:13

Secondo me il problema è trovare il nickel,cè in molte cose in giro,ma barrette di nickel puro non sono facili da trovare,di ferro fin che se ne vuole,ma di nickel no.
Questo secondo me è IL problema principale.

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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da maxlinux2000 » 27 set 2014, 17:29

il niker lo trovi facilemnte come elettrodi sacrificali, dalle stesse ditte che producono quelli di zinco.

poi lo devi fondere a tua misura e pressarlo .... perché quello che serve è una lamierina sottile..... insomma se non hai una officna meccanica con attrezzatura professionale.... scordatelo.

ciao
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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Ferrobattuto » 27 set 2014, 18:57

Il Nichel fonde a 1455°C, è difficilissimo riuscire a fonderlo con metodi "casalinghi", anche solo trovare un materiale abbastanza refrattario per fare un crogiolo. L'unico che si presta è la grafite, ma costa un occhio della testa..... Poi immaginate quanta energia o quanto gas si dovrebbe usare per fonderlo.
No, se si trovasse in lamiere o fili o barrette sottili senza doversi vendere la casa sarebbe anche fattibile, ma non in altro modo.
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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Dolomitico » 28 set 2014, 13:08

Come dicevo è difficile da reperire....e anche da lavorare.
Io preferisco ancora il piombo,se poi la storia della ricarica corretta permette di allungarne la vita anche se solo X 4 volte mi chiamo soddisfatto.
Le nife sarebbero cmq una buona soluzione,ma perchè non le fanno anche per le ricaricabili classiche?Mini e stilo,C D e altre tipologie possono essere fatte tranquillamente con queste tipologie.
Quando la necessità di accumulo si farà impellente salterà fuori di tutto,le rinnovabili funzionano,ma per funzionare bene hanno bisogno di accumulo,e anche tanto.
Quindi in linea di massima va tutto bene...... :P

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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da riccardo.prati » 17 mar 2016, 22:58

salve
ho trovato questo forum molto ben fatto e pertando ho deciso di chiedere aiuto
per cominciare:
sto studiando un impianto PV con accumulo x casa mia e pensavo di usare le NI FE visto che sono robuste sopportano maltrattamenti etc..
ho chiesto un po di offerte tramite ALIBABA e alla fine dovrebbero costare qui circa 650€+ iva per un elemento da 1,2volt e 1200 aha condizione di comprarne circa 50( magari un gruppo di acquisto??
dovrei aver bisogno,per ora di un accumulo da circa 8-10 KW tendo presente un uso al 50%
Premesso che di elettronica capisco veramente poco ho i seguenti dubbi:
1 come le ricarico??? quanti pannelli devo mettere?? bastano 5 kw di pannelli PV
2)che mi programma L'MPPT? e
3)L'equalizzazione ogni quanto e come la faccio??
4) consumano parecchia"acqua"" quanto costa un impianto di riempimento automatico??
5)come mi devo far fare l'impianto elettrico per sfruttarle al meglio??
pensavo di carcarle con la rete se non bastava in PV ma come devo fare??
per ora penso che possa bastare
scusate se alcune domande sono da vero principiante
grazie in anticipo per l'aiuto

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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Ferrobattuto » 17 mar 2016, 23:28

Non ho capito perché pensi ad elementi da 1200Ah.... Lo credo che costano un botto!
Innanzitutto devi partire dai tuoi consumi medi giornalieri. Se hai citato un accumulo da 10KWh (kilowattore) con utilizzo al 50% immagino che i tuoi consumi giornalieri si aggirano intorno ai 5KWh.
Ovviamente ti conviene lasciar perdere un impianto a 12V..... Ma partire almeno con 24V, in questo caso ti bastano elementi da 400-450Ah, ossia 20 elementi NiFe da 1,2V-400Ah.
3KW picco di pannelli ti dovrebbero bastare, anche in inverno, poi nulla vieta in seguito di aggiungerne altri.
Pannelli a 60 celle, il numero dipende dalla potenza di ciascun pannello, se ad esempio sono da 300W te ne bastano 10 in parallelo. Poi ti serve il regolatore e l'inverter.
Nel caso avessi consumi straordinari, puoi usare un caricabatterie a 24V di amperaggio adeguato al banco che metterai.
Però forse questo tuo post stava meglio in "Solare fotovoltaico", perché in pratica stai progettando il tuo impianto, le NiFe ne sono solo un accessorio.....
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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da riccardo.prati » 18 mar 2016, 8:46

mi scusoper aver chiesto nel posto sbagliato
vedo di prepararmi meglio e mettero nell'altro posto
grazie mille

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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Hal9000 » 9 mag 2017, 21:35

Maxlinux io le ho prese da questo rivenditore tedesco (microtherm) le NiFe e le ho pagate la metà di quel sito che hai postato

http://shop-microtherm.com/nife-battery-kit.html

Per i materiali è vero il nichel è difficile da trovare e costoso ma alla fine dopo anni di ricerca l'ho trovato in cina e l'ho comprato per farci qualche prova ma costa un botto, costa meno prenderle già fatte, che tra l'altro ho trovato anche il foam, ovvero la forma porosa :woot:

http://www.ebay.it/itm/171585691254?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649

http://www.ebay.it/itm/171726438035?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649

Comunque dimenticate la parte più importante l'idrossido di nichel!!!
Le NiFe durano tanto perchè non si forma nessun ossido durante la carica, ovvero non si corrode nessuna piastra, che è un bene per la durata ma un male per la costruzione, per cui al positivo serve una struttura di nichel su cui tenere pressato l'idrossido di nichel che è la parte che accumula energia, avevo trovato con grosse difficoltà e comprato un barattolino di idrossido di nichel ma ora è scompraso da ebay.... comunque 200g costava un botto!

Il negativo mi pare facile da fare perchè serve ferro che durante la scarica diventerà idrossido di ferro, e per quello basta comprimere le comuni pagliette per lavare i piatti dentro una tasca di ferro, basta che siano pulite senza detersivi o residui di olio, così da avere una elevata superfice.

Con il foam sono riuscito a far reagire l'ossigeno gassoso al positivo che pensavo di sostituire all'idrossido ma non è facile fare una batteria gassosa e l'ossigeno gassoso rende molto meno di quello solido sotto forma di un ossido di metallo, in pratica gli ossidi dei metalli sono come ossigeno puro a 1000bar :B):
Senza dimenticare che l'ossigeno puro è pericoloso fà bruciare quasi qualsiasi cosa.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rrfliY6ylOI[/youtube]

Ferrobattuto pensavo all'ossido di manganese come alternativa all'idrossido di nichel, in pratica il positivo delle comuni alcaline usa e getta ma ovviamente è tutto da provare, ferro al negativo retina di nickel e pasta di manganese, magari un girono lo proverò....

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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Dolomitico » 13 mag 2017, 21:28

Una domanda curiosa,come riesci.a combiare le tensioni di ricarica delle nife con gli inverter che hanno soglie molto basse.
Le nife a 12v arriverebbe a 18v in ricarica evgli inverter non ci arrivano.
Quindi come si fa?
Si caricano a parte?

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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Hal9000 » 14 mag 2017, 18:10

Tensioni così alte servono solo per effetuare ricariche MOLTO rapide!
Tipo da batteria piatta 0% al 100% in 5 ore, cose che non ho mai fatto su nessun tipo di batteria per non distruggerla.....

Visto il fatto che non sei obbligato a ricaricarle al 100% il prima possibile perchè non esiste alcun problema di solfatazione le puoi tenere a qualsiasi stato di carica a tuo piacimento per il tempo che desideri (o meglio quello che il meteo desidera).
Dalle prove che stò effetuando sul banco nuovo cinese della e da quello che ho visto sulle vecchie nife di Ferrobattuto posso riassumere i seguenti regimi di carica:
C10 = 17V 34V 68V
C20 = 16V 32V 64V
C40 = 15V 30V 60V

Le serie entry-level di inverter della studer reggono fino a 16V (32 o 64) quindi regime C20, mentre la nuova serie xtender di inverter studer regge fino a 17V (34 o 68) quindi regime C10, nel mio caso particolare ho un picco massimo di carica di 200A dai pannelli (240A nei rari casi di cloud-edge) con un banco al piombo da 2000Ah che farebbe un regime C10 ma che comunque il banco al piombo non assrobe mai tutto perchè sopra l'80% ne assrobe solo una parte e il resto va nei boiler, quindi credo di non avere nessun problema con le tensioni, dovrei solo modificare i regolatori di carica impostando la tensione di absorb e equalize a 64V, ma andrebbe bene anche da 60 a 63V.
Secondo me puoi benissimo usarle al posto delle piombo ma impostando una perenne carica di quelaizzazione che per le nife sarebbe una salutare ricarica in regime C40 e consumerebbero anche meno acqua, se invece hai fretta e l'imnverter te lo consente sali su in alto con le tensioni ;)

In realtà quello che fà bene alle nife è una lenta scarica totale giù fino a 1,0 / 0,9V a elemento che le rende più reattive alla ricarica successiva, in pratica funzionao al contrario delle piombo, tutto quello che hai imparato sulle piombo lo devi applicare al contrario su queste batterie..... :blink:

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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Dolomitico » 14 mag 2017, 21:00

Ho guradato il datashell delle nicd che uso,e in effetti é vero,se la ricarica é lenta la tensione è più bassa.
Adesso che ci penso ho un regolatore che prevede la ricarica di elementi sia nicd che nife,e la tensione era impostata a 15,3 /15,5v.
Un mppt che é danneggiato,ricarica e tutto,ma non fa l assorbimento,quando ci arriva passa subito in float.
Grazie per queste info,mi torneranno utili per un banco in futuro,peccato che di nicd se ne trovano poche in giro di capacitá adeguate,tantissime di bassa capacita da 1/2ah sub/c,bisognerebbe fare un casino di serie/paralleli.
Oltre il fatto che stanno andando fuori mercato per la loro tossicitá...

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Re: batterie Nikel-Ferro (NiFe)

Messaggio da Hal9000 » 16 mag 2017, 8:45

Dolomitico ha scritto:...bisognerebbe fare un casino di serie/paralleli...


In pratica quello che fà la Tesla sulle sue auto o con i powerwall per gli impianti solari ;)

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