Sbalzi di tensione

[titone78]

Salve a tutti,avrei un quesito da porvi..........purtroppo nella zona dove abito e gia circa un anno,che occasionalmente ( che puo esser un paio di volte al mese,oppure una volta ogni tre mesi) ho sbalzi di tensione,cioe per una frazione di secondo l'energia elettrica dell'enel va via per tornare subito........questo problema che non e solo mio ma anche dei miei vicini di casa mi ha gia fatto saltare,un decoder,un alimentatore e un pc fisso........e forse la scheda elettronica della caldaia..........

allora stavo cercando una soluzione......cosa potrei fare?

e possibile montare un ups o qualcosa di simile all'uscita del contatore enel per salvaguardare ogni apparecchio in casa mia?

[CB900RED]

ciao titone... io il tuo problema l'avevo circa 20 anni fa nella zona dove abito era fornita di due linee di alta tensione ...pero' essendo una borgata e piano piano le case aumentano ..e...aumentano anche i consumi cosi' succedeva che quando una linea si scaldava passavano sull'altra e un quel lasso di tempo c'era uno sbalzo di tenzione .....l'enel dopo diversi reclami posizionarono all'esterno del mio cancello vicino al contatore una grossa scatola
di circa 1500 x 1500 mm x 800 mm e la lasciarono li quasi un mese.....per registrare l'andamento della corrente.
dopodiche siccome non mi dissero nulla andai a sentire cosa avevano concluso....e visto che avevo sostituito 3 PC in un anno perche' saltava la scheda madre
il rivenditore mi disse che una era possibile ma 3 erano troppe ......
risposta.........l'enel fornisce l'energia elettrica con dei valori che vanno da 180v ... a 240 v e non e' garantita la continuita'....quindi in poche parole loro erano nelle regole del contratto ................
allora presi un ups per il PC.....
ora per fortuna siccome hanno costruito una zona nuova hanno potenziato le linee e ora va molto meglio !!!
effettivamente oggi l'elettronica e' un po' piu' sofisticata e sensibile e va piu' protetta ...
pero' il discorso di un ups per tutta la casa e' un po' ardua par il fatto della potenza che serve.....
a meno che non hai un impianto elettrico diviso in diversi settori dove si puo' inserire l' ups solo in alcune zone per non dover mettere un ups da 3KW o piu'...
questo e' quello che ti posso dire per esperienza...pero' sono convinto che altri avranno esperienze diverse!!!!
un saluto cb900red

[titone78]

ciao cb900......il problema e proprio quello,l'enel se ne frega........con i pc ho risolto......ora ho solo portatile,ma l'elettronica e dappertutto.......

il mio impianto elettrico e sezionato in 3 zone "luci" "prese della casa" e "garage"........il mio problema e proprio gestire i 3kw........e non so dove o come sbattere la testa...........

d'altronde una soluzione la devo trovare........

[maxlinux2000]

...
pero' il discorso di un ups per tutta la casa e' un po' ardua par il fatto della potenza che serve.....
a meno che non hai un impianto elettrico diviso in diversi settori dove si puo' inserire l' ups solo in alcune zone per non dover mettere un ups da 3KW o piu'...
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peró in teoria, tutti gli impianti elettrici italiani, sono già sezionati da almeno 10 anni. Ricordo che 10-15 anni fa una legge italiano obbligava tutti gli italiani a fare certificare gli impianti elettrici da un elettricista iscritto all' albo, e ovviamente gli impianti andavano aggiornati... quindi in teoria il tuo impianto è sezionato.

In ogni caso fai presto a capirlo... vai nel pannello dell' impianto elettrico e guarda se ci sono degli interruttori magnetotermici che possono spegnere le Luci, Prese elettriche, Boiler elettrico (eventuale), Cucina, Lavatrice.....

se ce l' hai, significa che l' impianto è già sezionato, e quindi puoi alimentare ogni magnetotermico con un inverter o un ups.

[titone78]

ciao max,il mio impianto elettrico che e stato fatto e certificato da un elettricista ha 10 anni,ed e sezionato con magnetotermici nel seguente modo :

- luci
- prese (dentro la casa)
- garage

[maxlinux2000]

ciao max,il mio impianto elettrico che e stato fatto e certificato da un elettricista ha 10 anni,ed e sezionato con magnetotermici nel seguente modo :

- luci
- prese (dentro la casa)
- garage

proprio il minimo, ma è già qualche cosa..

per esempio si potrebbe mettere un ups da 500W per le luci.
Per le prese invece diventa più problematico.... a meno di non mettere un inverter da 1kW studer Xtender, che alimenta fino a 1kWh le prese, ma se serve più energia, la prende dinamicamente dall' enel.

[titone78]

ciao max,per le luci non ho problema,non mi intaressano.......quello che mi intaressa e salvaguardare tutti gli elettrodomestici con elettronica della casa......decoder,tv caldaia ecc ecc......

e proprio da li che mi nasce il problema.........dovrei trovare qualcosa che mi salva quel 0,5 secondi che manca la corrente..........

[maxlinux2000]

qui ci vuole il consiglio di Ferro e di Bridge (che tra l'altro è assente per lavori di muratura.... ma forse risponde alle email)

[CB900RED]

ciao max... ho capito quello che dici ed e' corretto...
io intendevo nel senso che per esempio io nel mio ho sezionato anche la zona notte zona giorno sia luce che prese...poi la cucina dal soggiorno... e i servizzi...cancello campanello e luci esterne casa e luci esterna giardino... e sezione irrigazione...
quindi se dovesse esserci un problema escludendo il settore non compromette tutto il resto.......
e' solo per precisare il mio modo di vedere l'impianto ....e' che come si dice anche la casa cambia con la nostra eta'...... e cambiano le esigenze
un saluto cb900red

[Ferrobattuto]

Potresti fare una cosa Titone: raggruppare se possibile alcuni elettrodomestici "sensibili" sotto la stessa presa o ciabatta e a quella collegare un UPS. Ad esempio, se il PC e il decoder con la TV sono nella stessa stanza, puoi mettere tutto sotto la stessa presa e collegarci l'UPS. In alternativa se sono lontani tra loro puoi fare due cose: nell'impianto sotto traccia collegare una delle prese di ogni scatola alla stessa coppia di fili, e quella metterla sotto UPS. Mi spiego meglio: se i vari elettrodomestici che vuoi proteggere sono in stanze diverse, in ogni scatola a muro che ha di solito lo spazio per almeno tre prese, ne collegi una ad una coppia di cavi separata dalle altre, e questa la alimenti tramite UPS. In questo modo tutti gli utilizzatori che hanno schede elettroniche sono protetti dagli sbalzi.
Sempre nel caso che gli utilizzatori suddetti stiano in stanze differenti, l'unica altra soluzione è che usi un UPS per stanza, ma così diventa costosissimo....
Ovviamente non è consigliabile un gigantesco UPS per alimentare tutta la casa, costerebbe un occhio.... Alcuni elettrodomestici "consumosi" (tipo lavatrice, stufetta, phon, eventuale scaldabagno elettrico, ferro da stiro, frigorifero, congelatore, ecc ecc....) puoi tranquillamente lasciarli fuori.
Occhio però a farti bene i conti dei consumi di ciò che devi salvaguardare e cercarti un UPS ben dimensionato. Per stare tranquillo conviene che la sua potenza di targa sia almeno 1,5 o 2 volte quella necessaria.
Se non mi sono spiegato bene al limite vedo di aggiungere uno schemino......

[titone78]

ok ragazzi ho capito......in poche parole per fare una cosa a regola d'arte ed esser tranquillo,bisognerebbe che rifacessi tutto l'impianto elettrico........d'altronde quando nella mia casa e stato rifatto,io non abitavo ancora li,altrimenti avrei diviso in un altro modo..........

ci pensero in futuro se ne vale la pena.......ora no........

[maxlinux2000]

ferro... pensi che potrebbe servire un autotrasformatore per separarsi dalla rete?

[Ferrobattuto]

Max, se manca la corrente per qualche secono, mancherà anche al trasfo.....

Per chiarire: il "Trasformatore" ha il secondario separato e isolato dal primario. Invece nello "Autotrasformatore" primario e secondario sono tutt'uno. È un unico avvolgimento con più prese per tensioni differenti.

[titone78]

secondo me l'unica possibilita che avrei e aver fortuna da trovare un ups grosso 5000/6000 va usato a buon prezzo..........ma la fortuna non mi segue mai......

perche guardando nuovo costa intorno a i 1300€ pero se penso che per ora ho gia perso :

50€ decoder + 400 € pc + 20 € alimentatore + 250€ centralina caldaia + 200 € centralina lavastoviglie..........totale 920€........quasi quasi.........prevenire e meglio che curare........anche se spendere una cifra del genere per poi non sapere se il gioco vale la candela.......

[Ferrobattuto]

Però..... A me pare strano che delle semplici "mancanze" di tensione possano procurare tanti danni...... Se sicuro che non si tratti di "sbalzi" di tensione? Succede durante i temporali, oppure a casaccio un po' sempre?
Mancanze di tensione ne ho parecchie anche io, ma non mi hanno mai sfasciato niente. Scariche elettrostatiche in entrata dalla rete e dalla linea telefonica invec si.

[maxlinux2000]

in realtà a te serve un ups isolato dalla rete, perché gli sbalzi che deve sopportare il tuo impianto non sono solo di brevi interruzioni, ma anche forti aumenti di tensione per brevissimi istanti
Gli apparati che ti si sono guastati, non si sarebbero rotti per una semplice mancanza di tensione.... no, probabilmente al tornare la corrente, la tensione aumenta parecchio per alcuni istanti... magari anche 300V.

Un ups normale interviene solo in caso di mancanza di corrente, ma non ti protegge dagli aumenti repentini.
Per questo hanno inventato gli ups isolanti, in cui l' inverter interno alimenta costantemente la casa, e il caricabatterie mantiene sotto carica costantemente le batterie.
In caso di sbalzo di tensione in ingresso, l' inverter la mantiene invariata.

in realtà potresti arrangiarti con un inverter di adeguata potenza, alcune batterie (poche) e un caricabatteria da 20-30A.

ciao,
MaX

[Ferrobattuto]

Così pian piano si fa un offgrid anche lui......

[titone78]

stavo valutando anche questa soluzione............comunque non e detto che abbia picchi di tensione...........molti apparati elettronici non digeriscono molto un spegnimento improvviso mentre stanno lavorando..........

anni fa avevo uno zio che non sapendo usare il pc lo spegneva direttamente staccando l'alimentazione quindi niente sbalzi.........comunque il pc non e durato molto............

[maxlinux2000]

Così pian piano si fa un offgrid anche lui......

esatto, solo che invece di partire dai pannelli solari, comincia dall' inverter

[maxlinux2000]

stavo valutando anche questa soluzione............comunque non e detto che abbia picchi di tensione...........molti apparati elettronici non digeriscono molto un spegnimento improvviso mentre stanno lavorando..........

anni fa avevo uno zio che non sapendo usare il pc lo spegneva direttamente staccando l'alimentazione quindi niente sbalzi.........comunque il pc non e durato molto............

blah.... non so... io ho fulminato un server aziendale collegandoci la tastiera senza spegnerlo prima

cmq anche mia sorella ha fulminato un paio di pc, un decoder, e non so che altro... tutto per sbalzi di tensione.
Ma a mio avviso, magari per un paio di decimi di secondo la tensione sale parechio ed è quello che fa male agli apparati.

non so titone.... va a finire che ti fai un offgrid anche tu, spinto dalla necessità

ah!!! qui in spagna hanno aumentato la corrente un casino, e mi sa che tra poco arriva anche a voi... quindi investire su un inpianto offgrid, non è ingiustificato.


già oggi un impianto offgrid fatto in casa, te lo ripaghi in 3-4 anni.

ciao
MaX